Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4759518

an.kh. написал :
На последней фотографии шаровый кран не со стороны стояков стоит не так, как на первых двух. Радиатор там больше, длина трубы позволяет ее отогнуть, чтобы снять радиатор?

как повезет, вообще-то больше 10 секций я снимал. с гемороем правда, но получалось, больше так никогда не делаю, потому что отделочники не могут снять и заказчик мне звонит, добавляю угол.

Регистрация: 07.10.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 167

ВТБ! написал :
RitDik

Вы не учли замечание про разъёмный байпас.

У меня сейчас ПП, я пока переделаю только схему подачи в двух помещениях, где не греют радиаторы. Когда отопительный сезон закончится, тогда и буду все менять на металл.

Регистрация: 07.10.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 167

Олегович написал :
думаю да. только в этом, радиатор отопления не такая сложная система чтобы еще где то были причины.

в кухне радиатор может висеть на обратке. а там уже подача сверху, либо на коротких радиаторах направление подачи не сказывается, такое тоже бывает.

нет
разе что там может воздух скапливаться. надо ставить воздухоотводчик

маевского не важно куда, терморегуляторы я бы в вашем случае вообще не ставил, но все же если так хотите то он ставится на подачу...хотя у меня неделю назад был случай когда подключил низ-низ, слесарь сказал нижняя подача, а после окончания работ невзначай добавил что кухня на обратке, по подключению было не важно везде был низ-низ, но в кухне поставил на обратку, опираясь на слова слесарей, насчет работы самого вентиля с термоголовкой не знаю. время покажет, но радиатор работал. вентили были для однотрубной системы Danfoss RA-G, других подходящих для однотрубки я не знаю.

Большое спасибо, выручили.
По поводу высокой трубы в помещении В, не хотел ее укорачивать ориентируясь на Ваш первый рисунок в посте 481. Когда буду переделывать на металл, эта труба планировалась быть, петлей (петлю для возможности снять радиатор, которая будет работать как пружина). Кстати для чего на ней кран?

и вот это не понял "(один обычный кран, другой с американкой в центре байпаса) " на фото три крана слева от радиатора, под ним и справа, который из них "один обычный кран", а какой "с американкой в центре байпаса" ? Извиняюсь за тупизм.

Регистрация: 07.10.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 167

Олегович написал :
это критично только для стали и сварки, остальные трубы болтаются как макароны)

сталь и сварка, в чем разница?

RitDik написал :
Кстати для чего на ней кран?

если воздухоотводчик придется заменить чтобы не сливать стояк

RitDik написал :
и вот это не понял "(один обычный кран, другой с американкой в центре байпаса) " на фото три крана слева от радиатора, под ним и справа, который из них "один обычный кран", а какой "с американкой в центре байпаса" ? Извиняюсь за тупизм.

на самом байпасе стоит 2 крана. один с американкой другой ВР-ВР, чтобы разомкнуть байпас, для того чтобы снять радиатор, нужно будет перерыть оба крана и на радиаторе и на байпасе, потом скинуть накидную гайку на американке и снять радиатор. если не ставить краны на байпасе, то опять придется сливать весь стояк.

RitDik написал :
сталь и сварка, в чем разница?

тут нет разницы, сталь материал, сварка-технология.

Mazayac написал :
Другой косяк (тот же 2 этаж, нижняя подача по стояку, несмещённый незауженный байпас, но подключение радиатора выполнено с заужениями 25мм ППР трубами и двумя какими-то убогими регулировочными вентилями 1/2"):

Наблюдаем слабую циркуляцию теплоносителя в радиаторе.

Не могли бы прокомментировать почему при нижней подаче нижняя труба абсолютно холодная?
На третьем теплоснимке.
Ведь на первом снимке с нижней подачей как раз нижняя труба горячая а верхняя холодная?

На первом снимке обе трубы одинаково горячие. Теплоноситель заходит через нижнюю, поднимается вверх по вертикальным каналам 1-2 ближайших секций и улетает по верхней трубе обратно в стояк, горячим.

На третьем фото подача вообще не имеет значения - там несмещённый незауженный байпас (от вертикальной трубы стояка два отвода).
Причины дефекта: заужение отводов "стояк-радиатор" ППР трубой 25мм, лишнее сопротивление из-за четырёх углов на отводах (радиатор поднят вверх) и применение запорно-регулировочной арматуры с мизерным проходным сечением (какие-то дрянные вентили на 1/2", вместо полнопроходных ШК на 3/4").
В итоге гравитационный насос в радиаторе работает из рук вон плохо, скорость циркуляции настолько мала, что к низу радиатора теплоноситель остывает до комнатной температуры.

Mazayac написал :
На первом снимке обе трубы одинаково горячие.

Спасибо за ответ.
Не согласен.На первом снимке нижняя труба несколько горячее,более красным цветом.

Mazayac написал :
На третьем фото подача вообще не имеет значения - там несмещённый незауженный байпас (от вертикальной трубы стояка два отвода).

Не понял этой фразы.Ну и что что байпас сама труба?
Почему подача не имеет значения?
Подача всё равно либо по верхней трубе ,либо по нижней.
Очень даже имеет ,как для биметалла ,так и для термоклапанов.

Mazayac написал :
Причины дефекта: заужение отводов

Это ясно-поэтому вся батарея и не прогревается.
Мне не понятно другое.
При нижней подаче всё равно нижняя труба была бы теплее.
А на фото горячее верхняя труба.
Может ошибка в определении нижней подачи?
А на самом деле подача верхняя?

Mazayac написал :
скорость циркуляции настолько мала, что к низу радиатора теплоноситель остывает до комнатной температуры.

Про то что она остывает внизу радиатора понятно,
не понятно с НИЖНЕЙ подводящей трубой-она же холодная на снимке.
Вот этого я и не понимаю,как вода в нижней трубе успевает остыть если она подаётся снизу.И откуда она нагревается сверху если там уходит холодная вода.

Или подача "опрокинулась" и горячая вода поступает по верхней трубе,не смотря на нижнюю подачу в стояке?
Как тут описано.
Тогда ясно и это для меня путаница в терминологии "нижняя подача" с подачей по верхней трубе в радиатор.

Для меня,как потребителя, это выглядит как верхняя подача.Да и для нанятого сантехника со стороны тоже,местные вообще ни в зуб ногой.
И как же в таком случае определить направление подачи в стояке?В стояк то я не врежусь?

Регистрация: 07.10.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 167

Олегович написал :
если воздухоотводчик придется заменить чтобы не сливать стояк

на самом байпасе стоит 2 крана. один с американкой другой ВР-ВР, чтобы разомкнуть байпас, для того чтобы снять радиатор, нужно будет перерыть оба крана и на радиаторе и на байпасе, потом скинуть накидную гайку на американке и снять радиатор. если не ставить краны на байпасе, то опять придется сливать весь стояк.

тут нет разницы, сталь материал, сварка-технология.

Еще вчера был уверен что все мои косяки из за неправильной подачи теплоносителя, после прочтения сообщения Mazayac (пост 498)

Причины дефекта: заужение отводов "стояк-радиатор" ППР трубой 25мм, лишнее сопротивление из-за четырёх углов на отводах (радиатор поднят вверх) и применение запорно-регулировочной арматуры с мизерным проходным сечением (какие-то дрянные вентили на 1/2", вместо полнопроходных ШК на 3/4").

я понял, что ни чего не понял. Получается вызываю я другого мастера, говорю по какой схеме делать.Он делает по схеме низ/низ и у меня могут быть опять холодными радиаторы потому что он напортачил по какому то из вышеперечисленных моментов, а то и по всем сразу, так чтоль????
Блин, чувствую себя деревянным на всю голову, объясните на пальцах на что я должен смотреть при замене труб, какие обязательные условия должны быть соблюдены чтоб все работало и грело. На следующей неделе этот горе мастер придет переделывать схему подачи (низ/низ). Зная что он косячник, хочу сразу, перед работой ему объяснить где что надо делать (какой вентиль, какое сечение, заужение отводов - сколько умных слов), а потом буду стоять рядом чтоб опять не накосячил. Выдергиваю его, а не кого то другого, так как это его косяк ему и переделывать.

RitDik

Укажите, о каких фото идёт речь.
В посте за каким номером Вы их выложили?
Для решения практического вопроса практичнее было создать новую тему.

Popadopulos, у Вас серьёзное непонимание принципов функционирования ОП на гравитационке. Подробно смогу ответить ближе к вечеру.

Popadopulos написал :
Ну и что что байпас сама труба?
Почему подача не имеет значения?

Я правильно понял, что байпас несмещённый и незауженный?
Тогда ни направление подачи, ни абсолютная скорость теплоносителя в стояке не имеют значения.
Гидравлическим сопротивлением байпаса можно пренебречь: оно незначительно в сравнении с гравитационной составляющей.

RitDik написал :
я понял, что ни чего не понял.

Мазаяц не ваш случай обсуждает

Регистрация: 07.10.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 167

Олегович написал :
Мазаяц не ваш случай обсуждает

Это я понял, но может у меня тоже что нибудь из этого бравые мастера замонстрячат , а я и не буду знать пока они не уйдут

" заужение отводов "стояк-радиатор" ППР трубой 25мм, лишнее сопротивление из-за четырёх углов на отводах (радиатор поднят вверх) и применение запорно-регулировочной арматуры с мизерным проходным сечением (какие-то дрянные вентили на 1/2", вместо полнопроходных ШК на 3/4")"

Регистрация: 07.10.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 167

ВТБ! написал :
RitDik

Укажите, о каких фото идёт речь.
В посте за каким номером Вы их выложили?
Для решения практического вопроса практичнее было создать новую тему.

Пост № 439,446

RitDik

Для смещённого байпаса всё это некритично (при нормальном подключении).
Имеет значении при ненормальном подключении снизу вверх и для гравитационки.

ВТБ! написал :
Для смещённого байпаса всё это некритично

Ну не скажите-ка. Если отводы заменить с 3/4" на 1/2", добавить пару ступенек, вместо полнопроходного ШК поставить вентиль с ДУ дай бог равным 5 - поплохеет и системе со смещённым байпасом.

Собственно основной посыл в чём: зачем делать изначально плохо (с уязвимыми местами), если можно сразу сделать хорошо?

Регистрация: 07.10.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 167

ВТБ! написал :
RitDik

Для смещённого байпаса всё это некритично (при нормальном подключении).
Имеет значении при ненормальном подключении снизу вверх и для гравитационки.

Это Вы сейчас на какой языке сказали?? Я ж на той неделе еще не знал слов обратка и байпас, а Вы мне про гравитационку какую то или какого то говорите.

RitDik написал :
Это я понял, но может у меня тоже что нибудь из этого бравые мастера замонстрячат , а я и не буду знать пока они не уйдут

не волновайтесь, вас не коснется, они обсуждают гравитацию а у вас система напорная.делайте как нарисовали, основная труба 25пп байпас 20ка

и я бы на вашем месте с металла на пластик переходил не через муфты и американки а через кран, естественно латунный. а потом уже муфты пп/ме.мало ли что, хоть кран перекроете.

Олегович написал :
они обсуждают гравитацию а у вас система напорная

Вы это zorg-у расскажите
У него тоже система напорная, вот только циркуляцию настолько умертвили, что едва-едва работает на гравитационке, и подпор циркуляционнный только мешает, т.к. подключение косячное.

Mazayac написал :
Ну не скажите-ка.

Да тут открутишь на четверть оборота - вся батарея горячая.
Во и играешься угловыми градусами, чтобы только часть батареи грела.

У мну автоматика от Данфосс, избавляет от верчения

Регистрация: 07.10.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 167

Олегович написал :
не волновайтесь, вас не коснется, они обсуждают гравитацию а у вас система напорная.делайте как нарисовали, основная труба 25пп байпас 20ка

и я бы на вашем месте с металла на пластик переходил не через муфты и американки а через кран, естественно латунный. а потом уже муфты пп/ме.мало ли что, хоть кран перекроете.

Оооооо, вот за это особенное человеческое спасибо. Четко и ясно.

Popadopulos написал :
Не согласен.На первом снимке нижняя труба несколько горячее,более красным цветом.

  1. Верьте мне, я автор термограмм На левом краю кадра сложные переходы "ППР трубы - металл вентиля - крашеный алюминий радиатора", поэтому там из-за разных коэффициентов отражения дикие перепады цветов.
    Трубы отводов одинаковой температуры, в пределах +-1 градуса. И понятно почему - тепло нормально забирают всего лишь 1 - 2 секции радиатора.

Popadopulos написал :
Не понял этой фразы.Ну и что что байпас сама труба?
Почему подача не имеет значения?
Подача всё равно либо по верхней трубе ,либо по нижней.
Очень даже имеет ,как для биметалла ,так и для термоклапанов.

  1. Надеюсь рисунок всё пояснит:

Popadopulos написал :
При нижней подаче всё равно нижняя труба была бы теплее.
А на фото горячее верхняя труба.
Может ошибка в определении нижней подачи?
А на самом деле подача верхняя?

  1. См. пункт 1. Подача НИЖНЯЯ.

Mazayac написал :

  1. Надеюсь рисунок всё пояснит:
    Вложение 544544

Вложение не работает.

Mazayac написал :
Трубы отводов одинаковой температуры, в пределах +-1 градуса.

Из за того что на нижней трубе меньше краски? Может быть.Про сам радиатор и его нижний коллектор я не говорю.

Но в теме удлинителя протока давали измерение температур с нижней подачей теплоносителя по нижней трубе,так как раз разница температур была 1 градус.Нижняя труба была на 1 гр теплее.

Что на счёт моей фразы:Или подача "опрокинулась" и горячая вода поступает по верхней трубе,не смотря на нижнюю подачу в стояке?
Поэтому с несмещённым и незауженным байпасом не имеет значение направление подачи а будет иметь место гравитационное поступление теплоносителя всегда с верхней трубы в верхний коллектор радиатора?
Как пытается мне обьяснить ВТБ.

ВТБ! написал :
Я правильно понял, что байпас несмещённый и незауженный?
Тогда ни направление подачи, ни абсолютная скорость теплоносителя в стояке не имеют значения.
Гидравлическим сопротивлением байпаса можно пренебречь: оно незначительно в сравнении с гравитационной составляющей.

Popadopulos написал :
Вложение не работает.
...
Поэтому с несмещённым и незауженным байпасом не имеет значение направление подачи а будет иметь место гравитационное поступление теплоносителя всегда с верхней трубы в верхний коллектор радиатора?

Перезагрузил вложение, должно показываться.
...
Да, всё именно так.

Mazayac написал :
Да, всё именно так.

Спасибо всем -узнал много нового, не ожидал такой подлянки от физики.
Что даже от скорости потока в самой трубе не зависит?

ВТБ! написал :
ни абсолютная скорость теплоносителя в стояке не имеют значения

Вот гадость эта однотрубка.

Нет, не зависит. По крайней мере в том диапазоне, который наблюдается в реальных стояках
Эффективность конечно меньше, чем со смещённым байпасом (насколько - не подскажу, термограммы всё никак не сделаю), но зато бонусом - простота конструкции и независимость от подачи.

Mazayac, интересно посмотреть термограмму на разных положения RA-G, точнее его головки.До сих пор невериться что на однотрубке можно эффективно регулировать теплоотдачу радиатора.

Олегович написал :
До сих пор невериться что на однотрубке можно эффективно регулировать теплоотдачу радиатора.

В чём причина сомнений?