Редуктор - почему ВСЕ его ставят не в том месте, нарушая СП / СНиП?

Ок, раз у меня дом 91 +- года постройки и без реконструкции, то я ОБЯЗАН всем приходящим мастерам указывать на недопустимость установки РД до ВС. Ибо:

Technik-san написал: здание было построено до вступления в силу новых Правил и в этом доме не было реконструкции - тогда РД после счётчика, ведь технические параметры и мощности всей общедомовой системы по рабочему давлению должны соответствовать этой схеме.

И не важно, что возможно они привыкли делать РД до ВС. По этим условиям им этого делать нельзя.... С одной стороны позиция четкая, ясная и короткая))) Но с другой стороны, разве РД до или после ВС вносит разное влияние/коррекцию на

Technik-san написал: гидравлический и теплотехнический расчёт, согласно которому подобраны соответствующие приборы и оборудование

? Ведь его рабочая суть одинакова и в том, и в другом случае. И если вдруг в изначальном проекте про РД вообще не думали, то его влияние что до, что после ВС имхо одинаково - стабилизация давления. И это полезное влияние вроде как))) В изначальном кстати проекте (при приемке квартиры то бишь, как мне рассказал предыдущий владелец) - схема была такая: отвод - грязевик - кран - гибкая временная подводка)))) и ВСЁ! Счетчики ставили уже НАМНОГО позже. Через пару-тройку лет проживания в доме. Кто по своей инициативе, кого в конце-концов уже УК напрягла... В этом разве случае риск даже для водомеров не огромный? Раз их в плане/проекте вообще изначально не было?

P.S. и Вам персональное спасибо!

Destiny написал: Завтра придут ко мне какие-то спецы из проверяющей конторы для контроля ИПУ, пломб, труб.... Мол, наша УК заключила договор и теперь не реже 1 раз в 3 месяца такая свистопляска будет... Типа по закону какому-то это разрешено/вменено им в обязанность. Так я у них спрошу про эту последовательность приборов... НО все же вот у вас, уважаемый master.msk - разве должны быть сомнения как делать, если в СП прописано КАК делать? Или все же СП - это регламентирующий, но не обязующий документ? И можно что-то оттуда игнорить?И что значит "И дома разные тоже надо понимать что и где"? У меня вот П-3М. вроде 91г. И что? Какой фактор и КАК будет играть роль?

Предположу, что наверняка процентов 70/80 играет согласие УК сделать так или иначе.... Т.е. если завтрашние контролеры скажут, что никаких Destiny, СП -не для вас и не для меня, для проектировщиков, кто этот дом проектировал. Конечно, полезно знать на сколько вы отклонились а)от сп Б)проекта. Но надо и про себя не забывать и понимать "что такое хорошо и что такое плохо" По фото: редуктор "мини" - оставлять нельзя, те кто оставил - жалуются на "маленький напор", местный слесарь занят тем, что выкручивает и на максимум. Понятно, что не только в них причины обычно, но эти "редукторы" - одна из главных. Значит что? надо менять. Дальше участвуют два субъекта - собственник и УК, нанята им. Их интересы не всегда совпадают мягко говоря. При том, что любая схема - не однозначна. Причем, даже в новых домах нет единой схемы, где то вообще эти стояки и счетчики в местах общего пользования, т.е за пределами квартиры. С точки зрения "законности, согласований, соответствия сп" - это одно, а по уму что называется - это немного другое. Если ваше УК придумало схему и требует именно ее, включая определенные арт. арматуры - это ваши проблемы. Да, и "отверстие под манометр" не =сливное отверстие. Если честно, уже не понятно, что вам нужно от этой темы: конкретный ответ на вопрос как нужно делать именно вам или абстрактные рассуждения на тему "почему все делают так, а не иначе"

Да,и еще хотел дополнить. Не всегда то, что установлено действительно по проекту, часто ставят дешевые аналоги. Если кто хочет действительно знать - смотрите бумажный проект, там все написано, и как должно быть сделано и названия, арт. изделий.

Вот как раз схему-то я и попробую вырвать "зубами" из приходящих завтра спецов. Таких спецов/мастеров/консультантов (как их тока не назвали мне) как бы раньше в нашем ЖЭКе/УКе не было. НО - они типа 100% четко знают как можно и нужно и как разрешено делать. Я же ДО их прихода хочу понять КАК МОЖНО и КАК ЖЕЛАТЕЛЬНО сделать, чтобы заранее знать - какими терминами в разговоре с ними оперировать и на что ссылаться: если брать за главу момент надежности и долговечности системы. Если ее надо предохранять и начинать сохранение надо со счетчиков, то наличие РД перед ними (в соотв-ии с СП) кажется логичным. НО, если, как сказал уважаемый Technik-san - в моем случае от СП надо отойти и сделать РД после счетчика, то хотелось бы просто понять в чем разница влияния ДО и ПОСЛЕ. И уже с этими знаниями выслушивать пришедших мастеров, и как то отстаивать свою точку зрения. А я бы предпочел защитить счетчики редукторами.

P.S. насчет

master.msk написал: "отверстие под манометр" не =сливное отверстие

трижды ХА - но ЭТОТ момент я уже уточнил в ЖЭКе - для них это ЯВЛЯЕТСЯ сливным отверстием. Во как! Осталось узнать мнение приходящих мастеров по этому поводу.

master.msk написал: Если честно, уже не понятно, что вам нужно от этой темы:

master.msk написал: абстрактные рассуждения на тему "почему все делают так, а не иначе"

master.msk написал: или

Вы знаете изначально надо было "или" - т.е. конкретный ответ на вопрос "КАК НАДО". Но кажется Вы уже даже слегка приоткрыли завесу и над вопросом про абстрактные рассуждения. Т.к. упомянули про интересы, проектную документацию, нерадивость рабочих и т.п. вещи... Так что почти что двух зайцев убили))))

master.msk написал: Если ваше УК придумало схему и требует именно ее, включая определенные арт. арматуры - это ваши проблемы.

а тут все же наверное не мои "проблемы", а "моя данность, которая может совпадать, а может и нет с моим пониманием сути дела". Но это не проблема все же....

Destiny, если у вас стоит мини вариант КФРД или поршневой мини редуктор, - это именно проблема, если УК настаивает на неизменности схемы. Включая кстати и тот же обратный клапан, он там ни разу не нужен

Спасибо за уточнение!!! а вот

master.msk написал: Включая кстати и тот же обратный клапан, он там ни разу не нужен

это про тот, что за водомером стоит?

РД у меня "пока" нет, вот я и задумываюсь - куда его предлагать ставить. Завтрашние спецы расскажут мне (я надеюсь) правила/разрешения действующие конкретно в моем УК. Но в общем я смотрю ютуб, читаю статьи, смотрю ваши фото-работы - ищу эту саму правильную последовательность приборов, с которой можно начать предметный разговор с любым мастером, что в итоге все ж думаю будет делать у меня ремонт/переделку....

А у меня хорошо. Запорные краны на американках (от застройщика). Счетчики не пломбированы. Управляйке дела до этого нет уже 3й год. Показания передаются просто на листочках. Когда счетчик потек, спросил, что делать? Ответили что ставь новый, а старый сохрани на всякий случай. Если бы не американка, то при протечке в паковке (5 соединений) пришлось бы распломбировать счетчик. В принципе им все равно, раскидают на ОДН и все. Абы в среднем все более-менее платили. Короче, все зависит от конкретных условий.

master.msk написал: Включая кстати и тот же обратный клапан, он там ни разу не нужен

Зачем нужно устанавливать обратный клапан после счётчиков

Он спасает от перетока(подмеса) обратно в стояк при включенных встраиваемых смесителях,к примеру - включенный гиг.душ при закрытой лейке,включенный водонагреватель при отсутствии разбора воды , от махинаций с счетчиками-водомерами,переток от значительной разницы в давлении гор. и хол. воды. Читаем СП 30.13330.2012. Свод правил. Внутренний водопровод и канализация зданий.

7.1.9 Установку обратных клапанов в системах горячего водоснабжения следует предусматривать:

на участках трубопроводов, подающих воду к групповым смесителям;

на циркуляционном трубопроводе перед присоединением его к водонагревателю;

на ответвлениях от обратного трубопровода тепловой сети к терморегулятору;

в узлах подключения квартир после установки счетчиков количества воды.

7.2.9 Счетчики холодной и горячей воды, устанавливаемые в жилых и общественных зданиях, должны иметь устройства формирования электрических импульсов, а также съемные или стационарные датчики электрических импульсов.

Счетчики холодной и горячей воды, устанавливаемые в квартирах, при наличии диспетчерской системы учета водопотребления, должны иметь электронные устройства формирования, считывания и передачи учетной информации, кроме радиопередатчиков.

Допускается использование квартирных счетчиков воды со встроенным обратным клапаном.

Для квартирных счетчиков допускается использование дополнительной защиты от манипулирования показаниями счетчиков. Способы защиты разрабатываются организациями, осуществляющими отпуск воды непосредственно абоненту, и согласовываются с органами местного самоуправления.

P/S Обратные клапаны как раз и являются ещё одной дополнительной защитой от манипулирования с показаниями счётчиков.... а вот нашему уникальному персонажу (который master.msk) на это наплевать и он обратные клапаны теперь не ставит... хотя до наступившего озарения , всего лишь полтора года назад , ставил повсеместно.

Technik-san, не знаю, есть ли счётчики с защитой от обратного хода, но если есть - они могут наматывать показания при отсутствии ОК (такие сообщения мелькали тут изредка, но без доказательной базы).

Mazayac - при сливе общедомовых стояков, на счётчиках без ОК показания крутятся в минус.

Technik-san, я не об этом. Стоит, например, у меня в офисе водосчётчик, после которого нет ОК и есть довольно длинные трубы. Так вот у него крыльчатка заметно туда-сюда крутится при отсутствии водоразбора - давление на вводе скачет. Если бы в сторону увеличения показаний ему было проще крутиться - наматывал бы несуществующие литры воды.

Destiny написал: то хотелось бы просто понять в чем разница влияния ДО и ПОСЛЕ

дросселирующий элемент - счетчик - после РД оказывает большее влияние на стабильность давления в динамике.

ОК еще полезны при сливе лишь одного стояка для проведения работ.... но как правило, стояки выключают парами...

Destiny, Обратники не нужны, если только вашей Ук, согласно "схеме". Ничего никуда не крутится и не сматывается при наличии редуктора. Не верьте. Уже лет 5 без них везде делаю, все ок p.s Да действительно, посмотрел: с 13г нигде не ставил обратники, никаких проблем

master.msk написал: Не верьте. Уже лет 5 без них везде делаю, все ок

Обычные дилетантские утверждения "А мы всегда так делаем и никто не обижался" без веских обоснований и вопреки нормативной документации говорят о профессионализме этого исполнителя.