История замены подводки радиаторов (или еще раз о трубах МП на ЦО)

BV написал : протянуть еще разок через месяц

однажды один мой хороший знакомый протянул так, что сгон по резьбе напополам, сколько там металла то, всего ничего

BV написал : Американка - обслуживаемое соединение. Вот и обслужить ....

Всю жись подтягивать? Так там прокладна быстро в 0 сплющится...

Я вот еще раз подумал, а почему сейчас не выставить соосность, чтоб плющило летом а не в отопительный сезон. Вроде на холодную и прокладке полегче будет противостоять. не?

Краны да, буду вертеть каждый месяц именно по снятию показаний. Поиграемся в оператора краников :)

master.msk, я так думаю, что имелось ввиду выбрать слабину, а не крутить шведиком с усилием. Старые американки отстоявшие сезон помню открутил просто рукой без всякого усилия.

z0rg написал : Всю жись подтягивать?

Как вариант поставить краны с американками без резинок - с конусом. Там нечему деформироваться.

DiVO написал : поставить краны с американками без резинок - с конусом.

у меня это будет 5 переделка подводов :a Не, я пока с этими поживу... хочу все же придумать какую-нибудь стяжку для концов отводов... Проволокой вязальной - слишком брутально.

пс. Меня вот что еще интересует, а когда все на сварке, отводы так же крутит? Байпас бы поближе к радиатору снизил величину несоосности, но не убрал бы.

z0rg написал : хочу все же придумать какую-нибудь стяжку для концов отводов... Проволокой вязальной - слишком брутально.

Я бы забил (для себя забил). Думаю, на отоплении со смещенным байпасом в принципе невозможно добиться соосности отводов и коллекторов радиаторов, т.к. при любом изменении температуры стояков отводы будут "гулять". Когда резинка стопчется и начнет подтекать, заменю резинку. Не думаю, что это случится скоро.

DiVO написал : при любом изменении температуры стояков отводы будут "гулять

да, это очевидно, просто не задумывался об жтом раньше, повода не было.

DiVO написал : Когда резинка стопчется и начнет подтекать, заменю резинку.

Это без проблем. А вот в другой американке (у фаровского регулятора) - фторопласт. Если он стопчется - весь клапан менять. тоска-печаль.:(

z0rg написал : Это с каким именно?

C каким в паспорте указанно.Нет паспорта?

z0rg написал : Американка не рассчитана на изгибающие и поперечные нагрузки. Думаю она рассчитана только на нагрузку, которую оказывает затяжная гайка,

Противоречие .Расчитанна "на нагрузку, которую оказывает затяжная гайка".

z0rg написал : При такой поперечной нагрузке прокладка с одой стороны будет больше сплющиваться.

Она и должна вся сплющится.ЕСЛИ у вас плоская фланцевая американка с пазом под резинку.А не порнография китайская с паронитовой прокладкой. А если правильная конусная! американка то там герметизацию ещё и латунь по латуни оказывает при деформации ,и там не резина а твёрдая синтетика ближе к пластику в спец пазу вклеена или вварена.И опять же при затяжке эта синтетика должна вся сплющиться в своём пазу.

z0rg написал : От температуры и времени задубеет, а когла тепло отключат иотвобы перестанут давить - может и потечь, т.к. с одной стороны резинка будет больше раздавлена.

Вот поэтому фланцевым плоским американкам я не доверяю.Гавно резинка сгниёт через 3-4 года по любому. И что у вас будет держать давление?Два горбатых от штамповки не пришлифованных фланца? И мажу их доп термостойким силиконом типа РЕД.

Оппа,однако американки то разные оказывается,три типа только тут насчитали.

Popadopulos написал : C каким в паспорте указанно.Нет паспорта?

Паспорт? От FAR 1350 34 есть мануал (вот даже по-русски прямо так и написано - мануал *https://lh6.googleusercontent.com/-DWRMwTNvpFM/U-3QQTnfIVI/AAAAAAAAATo/ScNNKUtBqyw/gigi.gif[/img]). В нем ни слова о усилии затяжки.

Приведете пример изделия и выдержки из его [I]паспорта* по поводу усилия затяжки?

Popadopulos написал : Расчитанна "на нагрузку, которую оказывает затяжная гайка".

Гайка оказывает нагрузку только по оси соединения. Вы не видите разницу "по оси" и "поперек"?

Popadopulos написал : А не порнография китайская с паронитовой прокладкой.

Что у меня - не раз упоминалось в ветке и на фотках есть. Может оставите свои фантазии?

Popadopulos написал : А если правильная конусная! американка

ФАР делает неправильные американки?

Popadopulos написал : Вот поэтому фланцевым плоским американкам я не доверяю.Гавно резинка сгниёт через 3-4 года по любому.

Где вы увидели про американки с плоским уплотнением? И кстати. Не видел гниющей резины. Не видел американок с плоским уплотнением с резинкой. Все что встречал с плоским (GF, Itap например), все было с "картонной" красной прокладкой. По мне так они даже лучше паронитовых, жаль что их отдельно ни разу в продаже не видел.

Popadopulos написал : И мажу их доп термостойким силиконом типа РЕД.

Силиконовым герметиком? Американку?

z0rg написал : Приведете пример изделия и выдержки из его паспорта по поводу усилия затяжки?

http://valtec.ru/catalog/rezbovye_i_remontnye_soedineniya_dlya_truboprovodov/rezbovye_fitingi/fiting_rezbovoj_sgon_razemnyj_vtr341n.html Любой солидный производитель. http://valtec.ru/document/technical/passport-VTr.pdf

z0rg написал : Гайка оказывает нагрузку только по оси соединения. Вы не видите разницу "по оси" и "поперек"?

Купите уже конусную американку и будет вам счастье от поперечных смещений.

z0rg написал : Что у меня - не раз упоминалось в ветке и на фотках есть. Может оставите свои фантазии?

Я не смотрел что у вас или не помню.Мне начхать что там у вас стоит.А надо? Каталог Фар не изучал.Что хочет то и делает. На него что тут молятся?

z0rg написал : Не видел гниющей резины. Не видел американок с плоским уплотнением с резинкой.

Значит много чего не видели.

z0rg написал : Все что встречал с плоским (GF, Itap например), все было с "картонной" красной прокладкой. По мне так они даже лучше паронитовых, жаль что их отдельно ни разу в продаже не видел.

Это и есть безасбестовый паронит.Какой нафиг картон?

z0rg написал : Силиконовым герметиком? Американку?

Плоскую фланцевую,с пазом.Я её ещё и пришлифовываю до состояния зеркала. Ну ждите когда резинка рассыпется.

Popadopulos написал : Любой солидный производитель.

(валтек солидный? чота ржу) Не, ну круто, респект валтеку за такое. Поищу такую информацию у FAR, любопытно. Правда чем отмерить положенное усилие... Видать ключик манометрический пора брать, для автодел все равно собирался (уже 7 лет собираюсь, ага:D)

Popadopulos написал : Купите уже конусную американку и будет вам счастье.

Под конусной я так понимаю вы имеете ввижу американку самоуплотняющуюся, без прокладки? И куда я по вашему ее должен приткнуть? А клапан выкинуть? А где взять надежный без американки или с конусной?

Ну и главное, не затруднит показать где токае встречается на подключениях радиаторов у мастеров? Их тогда надо бы поучить как делать правильно... возьметесь?

Popadopulos написал : Мне начхать что там у вас стоит.А надо?

А зачем вы мне рассказываете о каких-то китайских *****американках, когда вменяемому человеку и так понятно, что их ставить не надо, хоть плоские зоть конусные. К чему мне ваши рассказы о гниющей резине?

Разговор был о конкретном случае, а вы тут пришли пофилософствовать, что есть американки хорошие, а есть плохие... ок. дальше что?

Popadopulos написал : Значит много чего не видели.

Да просто времени жалко ковырять палочкой любое встреченное в жизни гуано. Зачем мне?

Popadopulos написал : Это и есть безасбестовый паронит.Какой нафиг картон?

Серьезно? Безасбестовый паронит? Паронит ли он если асбеста в нем нет - вот в чем вопрос.

Popadopulos написал : Ну ждите когда резинка рассыпется.

Ну мажьте силиконовым герметиком дальше. Накидную гайку и них не пакуете случаем?

master.msk написал : мой хороший знакомый протянул так

Ну есть же пословица - "сдуру можно и "железный столб" сломать :)

z0rg написал : Всю жись подтягивать? Так там прокладна быстро в 0 сплющится...

Прокладка находится в кольцевой проточке. Тянется до соприкосновения металла рядом с канавкой.... До нуля не сплющится.... Но... фторопласт - пластичный материал по сути.... Поэтому и лечилось резиновым кольцом под него.... Подтягивать:

1. убирать зазор от самоослабления гайки из-за температурных колебаний
2. ну и немного металл плывет - отбортовка гайки

z0rg написал : что имелось ввиду выбрать слабину,

Именно так.

z0rg написал : Старые американки отстоявшие сезон помню открутил просто рукой без всякого усилия.

об этом и говорю.... Если на соединение действуют изгибающие моменты, то подтягивать придется регулярно....

z0rg написал : Байпас бы поближе к радиатору снизил величину несоосности, но не убрал бы.

Снизил, но увеличил бы силу - правило рычага :)

z0rg написал : какую-нибудь стяжку для концов отводов...

не надо, лишнее.... там у Вас достаточно трубы и на изгиб она хоть немного, но пружинит.... она и будет компенсатором...

z0rg написал : А вот в другой американке (у фаровского регулятора) - фторопласт. Если он стопчется - весь клапан менять. тоска-печаль.

уж писал в соседней теме .... все просто как 2х2 :) Под фторопластовую прокладку - тоненький резиновый О-ринг - и ... даже лучше, чем было. Можно и фум немного подмотать.... Или сменить на резинку.... Можно запастись заранее, при оказии, чтобы кагда приспичит - не бегать и не искать....

z0rg написал : Силиконовым герметиком? Американку?

не спешите закрывать глаза. Вдумайтесь в "герметик - формирователь прокладок" Что вы хотели сделать на плоскости минираковины сзади? :)

Popadopulos написал : Купите уже конусную американку и будет вам счастье от поперечных смещений.

не панацея при постоянных изгибающих моментах.... А вот чугунной с плоским уплотнением, которую можно затянуть до .... ну в общем сильно :), пофиг ломающие усилия - труба рядом погнется....

z0rg написал : (валтек солидный? чота ржу)

Ну так и ваш фар кетай голимый.По крайней мере что тут продаётся.По виду голимее китайского вальтека.Ржом вместе.

z0rg написал : Под конусной я так понимаю вы имеете ввижу американку самоуплотняющуюся, без прокладки?

Ничего не поняли. Попробуте сместить конусное соединение,понять как оно работает.Да и с фланцем я ваших проблем не понимаю.

z0rg написал : Серьезно? Безасбестовый паронит? Паронит ли он если асбеста в нем нет - вот в чем вопрос.

Серьёзно.Гугль поможет,если не забанили как остальных. Поковыряйте палочкой-приобретите опыт или поищите на фото у мастеров. Только я знаю 4 вида паронитов,а их намного больше.

BV написал : там у Вас достаточно трубы и на изгиб она хоть немного, но пружинит.... она и будет компенсатором...

Боюсь компенсатором будет фторопласт в американке в первую очередь. Только потом туба пойдет в изгиб. А еще ведь и лен в резьбе может подмяться, там не везде на закусывание.

BV написал : Под фторопластовую прокладку - тоненький резиновый О-ринг - и ... даже лучше, чем было.

Не прокатит. У FAR 1350 34 фторопласт напаян на внутренний конус (не снимается... ну по крайней мере штатно нет). А сопрягаемая металлическая поверхность - шарообразное выпуклое кольцо.

Тут если колхозить, то плоскую резиновую прокладку, о-ринг некуда ставить, высклизнет или внутрь или наружу.

BV написал : Что вы хотели сделать на плоскости минираковины сзади?

Ну уж никак не герметизировать ее к стене. Кстати, для раковин и унитазов именно такой способ формирования прокладки есть в инструкции у Laufen. Только там надо стену намазать мылом, и вешать сразу, не дожидаясь застывания. Как понял тем самым прокладка получится минимальной толщины. Но не приклеется к стене (а некоторые именно клеят, что есть полная дурь на мой взгляд).

Так вот. Я считаю то американку, разъемное соединение по своей сути, герметизировать силиконовым герметиком - неграмотно. Если они притерты, то достаточно было хорошей силиконовой смазки. А герметик - это неграмотно. Я не прав?

Popadopulos написал : Ну так и ваш фар кетай голимый

о как... Вы наверное и номера ГТД видели, да?

Popadopulos написал : Да и с фланцем я ваших проблем не понимаю.

я заметил.

Popadopulos написал : Гугль поможет,если не забанили как остальных.

Спасибо за беседу. Теперь ваше мнение стало очень весомым. Радует, что вы заглянули помочь, а не похвастаться как вы американки притираете и мажете герметиком.

Popadopulos написал : Это и есть безасбестовый паронит.Какой нафиг картон?

Это фибра и к парониту отношения не имеет. Специально выяснял, т.к. был спор с одним из форумчанинов по этому поводу, где я так же доказывал что это паронит. Пока не узнал как оно на самом деле. Кстати фибра к картону в кавычках куда ближе чем к парониту, т.к. никакой резины там нет, а вот бумага имеется.

z0rg написал : . Видать ключик манометрический пора брать, для автодел все равно собирался (уже 7 лет собираюсь, ага)

Можно просто взять попользоваться и покрутить разное всякое.... усилия будут понятны..... Еще способ. На силомере кистевом допустим Вы жмете пальцами 50Кг - замерить длину рычага ключей.... и примерно станет понятно сколько будет....

z0rg написал : Серьезно? Безасбестовый паронит? Паронит ли он если асбеста в нем нет - вот в чем вопрос.

:)

вот ссылка