Technik-san
Technik-san
Техник-сан

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11480

31.01.2015 в 00:13:34

master.msk написал : По теме: ни обратные клапаны, ни мембранные баки не использую и вам не советую.

Тогда получается, что вы злостный нарушитель отечественных Нормативов, а именно СП 30.13330.2012

*7.1.9 Установку обратных клапанов в системах горячего водоснабжения следует предусматривать:

на участках трубопроводов, подающих воду к групповым смесителям;

на циркуляционном трубопроводе перед присоединением его к водонагревателю;

на ответвлениях от обратного трубопровода тепловой сети к терморегулятору;

*в узлах подключения квартир после установки счетчиков количества воды.**

7.2.9 --------------------------------------------------------------------------------------------------------

Допускается использование квартирных счетчиков воды со встроенным обратным клапаном. Для квартирных счетчиков допускается использование дополнительной защиты от манипулирования показаниями счетчиков. Способы защиты разрабатываются организациями, осуществляющими отпуск воды непосредственно абоненту, и согласовываются с органами местного самоуправления.

0
master.msk
master.msk
master.msk

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17209

31.01.2015 в 01:21:05

Tehnik-san написал : Тогда получается, что вы злостный нарушитель отечественных Нормативов, а именно СП 30.13330.2012

Cовершенно верно замечено, Дмитрий! Никаких обратных клапанов, обратных промывок, сифонов хепво, мембранный баков ...и прочей...

0
Oleg V
Oleg V
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3291

31.01.2015 в 07:54:52

cineman написал : способность счётчика накручивать в сторону увеличения за счёт сжатий воды после него

Какая прелесть! Нобелевка, не меньше! Или речь про горячую?

cineman написал : Если планируете использовать Пекс. То бачок будет излишним

Лично видел повышение давления после редуктора до 9атм на системе с Пекс + ОК

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

31.01.2015 в 09:18:46

Oleg V написал : Какая прелесть! Нобелевка, не меньше! Или речь про горячую?

Можете проверить на практике и получить премию за меня, если дадут. Процесс этот особенно заметен, если до обратного клапана имеется достаточный участок трубы небольшого диаметра.

Oleg V написал : Лично видел повышение давления после редуктора до 9атм на системе с Пекс + ОК

Возможно, в том случае после обратного клапана стоял какой нибудь литровый фильтр. Я пытался накачивать систему, собранную из His, до 16 Бар для сдачи. После первой попытки накачать давление упало с 16 Бар до 9 Бар.

0
Oleg V
Oleg V
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3291

31.01.2015 в 09:43:34

cineman, Я надеюсь, Вы понимаете, что вода не сжимается? Не верные предпосылки ведут к неверным выводам. Можно чуть подробней про ситуацию, когда счётчик наматывает сжатие воды? До ОК это между ОК и вентилем?

cineman написал : Я пытался накачивать систему

Видите, Вы интерполируете одну ситуацию совсем из другой. А это не всегда верно. Возможно, какое-то время трубы компенсируют тепловое расширение или излишнее давление воды. Фильтры были и не литровые, поболее (не помню, были ли они включены), но в общем случае, не стоит давать "вредные советы" - лучше поставить гидрокомпенсатор (при ОК), чем не ставить. Я бы попробовал компенсаторы литров эдак на 5-10, но пока не довелось. Да и нужны они только при заужении на входе и явных проседаниях системы.

0
Oleg V
Oleg V
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3291

31.01.2015 в 09:48:57

Задумался... Два закрытых сообщающихся сосуда. Сообщаются через вентиль. В одном сосуде 50там, в другом 5атм. При открытии вентиля будет переток воды, при том что жидкость не сжимается, а сосуды абсолютно жёсткие?

0
Oleg V
Oleg V
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3291

31.01.2015 в 09:56:43

Нашёл ответы сам. За счёт небольших колебаний давления воды в системе (не обязательно по теплу, но и по разбору воды в стояке) и перетока воды туда-сюда, счётчик понемногу наматывает расход. Видимо, как одно из средств защиты от манипуляций - некий храповик.

0
Technik-san
Technik-san
Техник-сан

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11480

31.01.2015 в 11:03:51

master.msk написал : Никаких обратных клапанов, обратных промывок, сифонов хепво, мембранный баков ...и прочей...

При сливе стояков у владельца квартиры, которому не поставили "прочую..." в виде ОК, счетчик крутится в обратную сторону... но это так "мелочи" по сравнению с тем, что когда он включит свой водогрей и забудет закрыть кран на стояке гор. воды, то будет поставлять летом , когда отключена гор. вода для профилактических работ, свою нагретую воду всем соседям, а так же забудет закрыть рычаг на смесителе гиг.душа, будет происходить "подмес" в стояк. Затем, соединив пылесос со сливной пробкой грязевика, можно периодически сматывать показания водомера без ОК и не платить за потребление. Отсутствие этой "прочей ..." так же делает в дальнейшем доп.заработок для монтажника, в виде платных выездов для промывки фильтров.

0
san-therm
san-therm
Резидент

Регистрация: 24.07.2014

Москва

Сообщений: 1537

31.01.2015 в 11:43:47

master.msk,
Tehnik-san,

Дискуссия интересная. Соглашусь с master.msk, что ОК во многих случаях зло. Но в стояке может быть давление меньше настроенного на редукторе, ОК необходим, т.к. редуктор не == ОК. Хотя и успешно справляется с задачей ОК, если давление в стояке больше настроенного. Фильтры же имеют шаровый кран, который может потенциально выйти из строя окалинами и грязью, которые падают на дно колбы (на шар крана). При обычной воде фильтр может стоять по несколько лет без обслуживания и пропускать достаточное кол-во воды. Учитывая, что много людей отзывалось о неэффективности обратной промывки (и уж тем более простой промывки), то думаю ничего криминального в отсутствии крана нет. Т.к. один раз в год желательно производить полную проверку узла ввода и установленной сантехники, то ТО фильтра можно выполнять в это время. Очистка зубной щёткой позволяет добиться удаления всей грязи, которую не удалить другими способами. Также нужно проводить дезинфекцию водопровода, которая у нас не делается.

0
Technik-san
Technik-san
Техник-сан

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11480

31.01.2015 в 11:54:42

san-therm написал : ... много людей отзывалось о неэффективности обратной промывки

Факты в студию !!!

а эффективность обратной промывки была озвучена здесь http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=61976&page=4&p=4941915&viewfull=1#post4941915

0
XForm
XForm
Новичок

Регистрация: 10.01.2015

Мурманск

Сообщений: 95

31.01.2015 в 11:58:17

Mazayac написал : Ой, далеко не всегда. Itap Europa http://www.itap.it/ball-valves/Check-and-foot-valves/89/europa%C2%AE-check-valve.asp?id_m=4

Попробую поискать у нас, но, скорее всего, опять придется заказывать из Москвы или Питера.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу