Feat
Feat
Местный

Регистрация: 16.08.2013

Москва

Сообщений: 844

11.02.2015 в 14:52:35

АлекСАН_dr написал : при суммарной мощности 7.5-8.0 кВт

Суммарная 6,7 кВт. 0,31 м/с при 60-90С.

0
АлекСАН_dr
АлекСАН_dr
Резидент

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

11.02.2015 в 17:04:21

Feat написал : 60-90С.

0.15мм\м*К х 30метров х 70градусов = 315мм

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

11.02.2015 в 17:15:50

Feat написал : Там от стояка идет труба 1/2 железная. На ней краны шаровые, грязевик и проставка для теплосчетчика.

Это ничего не значит. Нельзя сравнивать гидросопротивление отводов ду15-16мм длиной пусть 0,5 метра и гидросопротивление магистралей ду14,4мм длиной несколько десятков метров. Писал же, что потери давления (потери на трение) высчитываются исходя из параметра удельного падения давления в Паскалях на метр линейный. Сами подумайте и сравните, какие потери будут на участке длиной 0,5 метра и участках длиной несколько десятков метров в абсолютных, а не относительных величИнах. Если к примеру удельное падение давления будет на магистралях порядка 200-300 Па/метр

Т.е. отводов с ду15мм от стояка вполне может хватать для нормального функционирования системы. А вот ду14,4 магистралей может катастрофически не хватать.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Feat
Feat
Местный

Регистрация: 16.08.2013

Москва

Сообщений: 844

11.02.2015 в 21:36:21

Посмотрел проект. Двадцать четыре этажа разбито на две зоны, я попадаю под вторую (одиннадцать этажей), с четырнадцатого этажа до двадцать четвертого. У меня шестнадцатый. До восемнадцатого этажа стояк из 32 трубы, потом переход на 25 и до двадцать первого, после переход на 20 и до двадцать четвертого этажа. От шкафов у всех идет труба диаметром 20.

0
АлекСАН_dr
АлекСАН_dr
Резидент

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

11.02.2015 в 22:04:06

Feat, ДОНстрой?

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

12.02.2015 в 09:13:40

Feat написал : До восемнадцатого этажа стояк из 32 трубы, потом переход на 25 и до двадцать первого, после переход на 20 и до двадцать четвертого этажа. От шкафов у всех идет труба диаметром 20.

Сожалею Вам и всем жильцам Вашего дома. Какой-то фейковый проект. Чтобы сказать это, достаточно было посмотреть, что

  1. В проекте стальные ВГП трубы обозначены не как ДУ или Dn, а как Ф, т.е. значком НАРУЖНЕГО диаметра. Просто вопиющая неквалифицированность проектировщика.

    1. На схеме не разглядел балансировочной арматуры. Даже на рОзливе в стояки не видно ни рассчитанных дроссельных шайб (это уже морально устарело и прошлый век), ни балансировочных вентилей (невозможно поддерживать баланс в процессе эксплуатации), ни (как нужно было по-хорошему) авторегуляторов перепада давления (расхода теплоносителя). Авторегуляторы должны быть установлены хотя бы на рОзливе в стояки. Без или дроссельных шайб или балансировочных вентилей или авторегуляторов (правильно) не будет никакого баланса между стояками. Уж не говоря о том, как будет осуществляться баланс между отдельными квартирами. По-хорошему, в каждый стояк и в каждый шкаф КТУ должен быть установлен авторегулятор. Иначе эта система является мертворожденной.

    Т.е. система будет крайне расточительной по расходу тепла (будет завышенная оплата за тепло для жильцов) и крайне некомфортной. У кого-то из жильцов будет жара и они в морозы будут жить с открытыми форточками, а другие жильцы будут замерзать, но платить за первых жильцов за обогрев всей атмосферы.

Вот и у Вас так в доме будет как на вышеприведенной картинке. А может и уже сейчас так есть.

Потом придеться поставить намного более мощные насосы, чтобы отогреть хоть чуть-чуть самые замерзающие квартиры. В результате у кого было жарко, станет еще жарче, а у многих жильцов в радиаторах будет слышен шум и свист.

Также температура обратной магистрали возврата к теплоснабжающей организации будет с превышением оговоренной в договоре температурой. За что все жильцы (на зная того, конечно, ибо УКашники спрячут эту сумму в квитанции под другой вид платежа) будут оплачивать большие штрафы от теплоснабжающей организации за слишком горячую обратку.

А как въедут жильцы, как накуролесят со своими переделками своих систем отопления, так система дома вообще разбалансируется в полного пушного зверька. Любимый вид вандализма жильцов - это поменять все клапаны и термовентили на полнопроходные шаровые краны. Это им будут так подсказывать "умные" санты из ЖЭУ (УК). Потом жильцы будут ставить каждый у себя насосы. Потом циркуляция и вовсе "опрокинется" в стояках. Потом ЖЭУ начнет ломать уже сделанные ремонты в квартирах и переделывать СО на однотрубную вертикальную.

И это не страшилки, а реальная история многочисленных многоэтажных домов, которые уже напоролись на эти "вилы".

Вот так и выживают -

Или вот так -

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Feat
Feat
Местный

Регистрация: 16.08.2013

Москва

Сообщений: 844

12.02.2015 в 11:26:19

АлекСАН_dr написал : ДОНстрой?

Нет. Не известный.

0
Feat
Feat
Местный

Регистрация: 16.08.2013

Москва

Сообщений: 844

12.02.2015 в 11:35:32

Inch1964 написал : На схеме не разглядел балансировочной арматуры.

Там есть, на каждом стояк регулирующие арматура, балансировочные вентиля. Просто я не сфотографировал этот узел. На аксонометрии это узел А.

Inch1964 написал : теплоснабжающей организации за слишком горячую обратку.

Сейчас наоборот, она очень холодная. Местные сантехники все не могут уравновесить по давлению обратку и прямую.

Что совсем напугали. Сейчас пока все работает, но накуролесить могут хорошо. Вот я хотел повторить то, что сейчас есть. Но форумчане советуют поменять. Вот сижу и думаю, что делать.

0
АлекСАН_dr
АлекСАН_dr
Резидент

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

12.02.2015 в 11:59:36

Feat написал : Вот я хотел повторить то, что сейчас есть

Смысл менять шило на мыло?

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

12.02.2015 в 12:06:09

Feat написал : Там есть, на каждом стояк регулирующие арматура, балансировочные вентиля. Просто я не сфотографировал этот узел. На аксонометрии это узел А.

Не видно расшифровки узла А на приведенных Вами чертежах. Но и даже, если в этих "узлах А" и установлены авторегуляторы расхода/перепада (в чем уже приходиться сомневаться), то такие же авторегуляторы нужны и в шкафах КТУ. Это перед проставками для установки теплосчетчика.

Feat написал : Сейчас наоборот, она очень холодная.

Температура обратки должна соответствовать проекту. Например, если для холодной пятидневки у Вас график подачи 70/50 после ИТП (с учётом пластиковых труб), то температура обратки также должна быть +50 в холодную пятидневку). При более теплой погоде, также будет ниже, как и подача. Так как в ИТП запрограммирован температурный график подачи теплоносителя.

Feat написал : Местные сантехники все не могут уравновесить по давлению обратку и прямую.

Ну если к настройке системы допустили местных сантехников-вандалов, то накрылась медным тазом вся система отопления Вашего дома.

В нормальной системе ничего не нужно "уравновешивать". Всё само "уравновешивается" за счет работы авторегуляторов расхода/падения. Просто нельзя допускать местных сант к регулировке этих авторегуляторов. Эти авторегуляторы просто нужно установить в проектные положения настройки, и ограничить к ним доступ неквалифицированного персонала. Далее тогда, при эксплуатации СО дома никогда не выйдет из сбалансированного состояния, даже при любом вандализме жильцов внутри своих квартир. Лишь бы и жильцы не имели доступа шаловливыми ручками к настройке этих авторегуляторов.

Feat написал : Вот сижу и думаю, что делать.

Даже не знаю, что посоветовать. Грустно за нашу действительность. Но скажу одно. Если сделаете так, как хотели, и в доме не доведут до ума всю систему отопления, то Ваша квартира будет всегда в числе самых замерзающих.

Писал, же про гидросопротивление именно Вашей квартирной системы. Если оно будет больше, чем у других квартир, то при отстутствии авторегуляторов расхода/падения в шкафах КТУ, теплоноситель просто не пойдет через Вашу квартирную систему. Вода же "не дура, чтобы идти по самому трудному пути". Реки не текут вверх к вершинам гор.

Короче, авторегуляторы, должны подавать в каждый стояк, и в каждую квартиру строго проектный объем массового расхода теплоносителя. Грубо говоря, это как распределение продуктов питания по карточной системе. Каждому - строго по норме.

Но также писал, что даже при наличии таких авторегуляторов в шкафах КТУ их настраивают обычно на перепад давлений 10 кПа. А такого перепада не хватит, для Вашей системы, о чем уже также писал Вам.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Feat
Feat
Местный

Регистрация: 16.08.2013

Москва

Сообщений: 844

12.02.2015 в 14:28:55

АлекСАН_dr написал : Смысл менять шило на мыло?

Смонтировано криво и не понятно как. Все кусками и тд. Плюс радиаторы меняю. Сейчас стальные панельные, а ставлю биметалл больший мощности.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу