fhntv
fhntv
Диод

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 14579

20.06.2019 в 10:32:07

горе от ума (с) :applause:

0
Микитович
Микитович
Резидент

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

20.06.2019 в 10:37:55

Денис Лобко, По своему опыту. Добавление ПВА в малом количестве в ЦПС делает состав не только прилипчивым (повышается смачиваемость за счет ПАВ) но и в результате - вязким, не ломким. Сейчас разбираю свое творение 1994 года. ЦПС с дробленным кирпичем и добавка ПВА примерно 2-4 % к воде. Перф его не колет, сверла вязнут, пилишь болгаркой - запах как бормашиной зубы. Воды абсолютно не боялся. Никаких усадочных трещин при размере 10х60х80 см. Главное не переборщить с ПВА.

0
Денис Лобко
Денис Лобко
Местный

Регистрация: 20.10.2018

Москва

Сообщений: 267

20.06.2019 в 10:58:14

Микитович написал: Добавление ПВА в малом количестве в ЦПС делает состав не только прилипчивым (повышается смачиваемость за счет ПАВ) но и в результате - вязким, не ломким.

Ну да, в теории частицы дисперсии заполняют объёмы между зёрнами цемента, получаются "микропрослойки пластика". От этого, собственно, эластичность и куда лучше прилипание (адгезия) к основанию. Стирол-акриловая дисперсия (по сути, грунтовка глубокого проникновения - это и есть такая дисперсия, только разбавленная) такая же как ПВА, только частицы раз в 10 мельче.

В советской брошюре для ПТУ* написано, что даже малые добавки водорастворимых дисперсий в бетон (2-3% по сухому веществу от массы цемента) сильно улучшают сцепление с арматурой и характеристики на растяжение без трещин. Также резко улучшается характеристики истираемости:

А вообще там написано, что можно до 20% по сухому веществу добавлять дисперсии (в мастики, наливные полы, штукатурки и т.д.). Если будет больше, то это уже получится более пластиковая фигня, чем цементная (по свойствам).

По личному практическому опыту. Вчера проверял второй замес, где 1,5% КМЦ и 10% дисперсии. Через сутки царапается шурупом от силы на 0,2 мм, царапина на поверхности. Там, где слой ремонтной смеси был глубокий, там смесь стала белёсой и не меняет цвет при смачивании (стала гидрофобной).


    • К.Н.Попов. Полимерные и полимерцементные бетоны, растворы и мастики. М. Высшая школа, 1987 г. 72 с.
0
fhntv
fhntv
Диод

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 14579

20.06.2019 в 12:48:58

Микитович написал: Денис Лобко, По своему опыту. Добавление ПВА в малом количестве в ЦПС делает состав не только прилипчивым (повышается смачиваемость за счет ПАВ) но и в результате - вязким, не ломким. Сейчас разбираю свое творение 1994 года. ЦПС с дробленным кирпичем и добавка ПВА примерно 2-4 % к воде. Перф его не колет, сверла вязнут, пилишь болгаркой - запах как бормашиной зубы. Воды абсолютно не боялся. Никаких усадочных трещин при размере 10х60х80 см. Главное не переборщить с ПВА.

Микитович, похвальная логика что там цемент советский гостовский - ерунда не имеющая значения вот ПВА - это сила :applause: перф не колет сверла вязнут - почему тогда военные бомбоубежища не строят из такой чудесной смеси ?

0
Денис Лобко
Денис Лобко
Местный

Регистрация: 20.10.2018

Москва

Сообщений: 267

20.06.2019 в 13:21:06

fhntv написал: горе от ума (с) :applause:

Чё такой агрессивный? Я вам что-то плохое сделал? Никакого горя нет, наоборот, всё хорошо получилось, только работать неудобно, т.к. раствор жёсткий. Ничего, ещё несколько замесов и оптимизирую состав.

fhntv написал: перф не колет сверла вязнут - почему тогда военные бомбоубежища не строят из такой чудесной смеси ?

Я не хочу вступать с вами в спор, однако всё-таки спрошу: 1) Вы точно уверены, что знакомы с рецептурой бетонов для бомбоубежищ? 2) Вы точно понимаете, какие качества бетона улучшает ПВА и другие дисперсии полимеров? 3) Вы точно знаете, какие качества бетона нужны для бомбоубежищ, и совпадают ли они с п.2?

0
Денис Лобко
Денис Лобко
Местный

Регистрация: 20.10.2018

Москва

Сообщений: 267

20.06.2019 в 22:07:28

Поковырял ремонтную смесь (2 и 3 дня от роду), шурупом со всей силы процарапал где-то на 0,5мм. Забыл по неопытности позавчера счистить смесь с насадки миксера, сегодня по-быстрому сбить молотком не смог - прилипла насмерть, зараза :( Адгезия просто феерическая. Как бы не пришлось новую насадку покупать.

0
fhntv
fhntv
Диод

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 14579

21.06.2019 в 01:34:20

Денис Лобко написал:

fhntv написал: горе от ума (с) :applause:

Чё такой агрессивный? Я вам что-то плохое сделал? Никакого горя нет, наоборот, всё хорошо получилось, только работать неудобно, т.к. раствор жёсткий. Ничего, ещё несколько замесов и оптимизирую состав.

fhntv написал: перф не колет сверла вязнут - почему тогда военные бомбоубежища не строят из такой чудесной смеси ?

Я не хочу вступать с вами в спор, однако всё-таки спрошу: 1) Вы точно уверены, что знакомы с рецептурой бетонов для бомбоубежищ? 2) Вы точно понимаете, какие качества бетона улучшает ПВА и другие дисперсии полимеров? 3) Вы точно знаете, какие качества бетона нужны для бомбоубежищ, и совпадают ли они с п.2?

Денис Лобко, нет агрессии - есть ваша интерпретация сказаного мной но честно я поражаюсь вам... хотел спросить - когда запускаете гипсоварочный котел ? планируете ли делать самостоятельный отжиг клинкера ? вот реально без стеба - не пойму - зачем вам эта ерунда который вы занимаетесь ?

я точно я точно я точно знаю что ни капли ПВА не было использовано в постройке бомбоубежищ из тяжелого бетона

0
fhntv
fhntv
Диод

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 14579

21.06.2019 в 01:36:17

Денис Лобко написал: Поковырял ремонтную смесь (2 и 3 дня от роду), шурупом со всей силы процарапал где-то на 0,5мм. Забыл по неопытности позавчера счистить смесь с насадки миксера, сегодня по-быстрому сбить молотком не смог - прилипла насмерть, зараза :( Адгезия просто феерическая. Как бы не пришлось новую насадку покупать.

Денис Лобко, срочно патентуйте ! такой адгезии нет ни у одной доступной смеси ! все сбиваются при желании легче легкого даже не молотком а просто об стену

0
Денис Лобко
Денис Лобко
Местный

Регистрация: 20.10.2018

Москва

Сообщений: 267

21.06.2019 в 09:44:37

fhntv написал: но честно я поражаюсь вам... хотел спросить - когда запускаете гипсоварочный котел ? планируете ли делать самостоятельный отжиг клинкера ? вот реально без стеба - не пойму - зачем вам эта ерунда который вы занимаетесь ?

Любезнейший, сдаётся мне, что у вас сложилось ложное мнение о том, чем я занимаюсь. Поэтому постараюсь пояснить во избежание недопонимания.

Я всего лишь смешал 9 компонентов, включая цемент, песок и воду. Это несложно, особенно когда пять компонентов из девяти берутся в количествах 1% от массы цемента и меньше. Причём здесь отжиг клинкера, зачем доводить до абсурда? В результате получилась хорошая ремонтная смесь, которой я намертво заделал щели, ямы и дыры. Твердеет быстро, держится мёртво, через двое суток еле царапается гвоздём. Где тут ерунда?

Сегодня-завтра планирую попутно провести эксперимент, положить чуть-чуть этой смеси на битум (у меня перекрытия пола покрыты битумом) и посмотреть адгезию. Всё это попутно с ремонтом квартиры, который я делаю.

В чём здесь ерунда? Это "попутный" эксперимент, много сил не займёт, а информация может стать полезной для других.

0
fhntv
fhntv
Диод

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 14579

21.06.2019 в 10:49:12

Денис Лобко написал: Я всего лишь смешал 9 компонентов, включая цемент, песок и воду.

Денис Лобко, вы всего лишь провели год в интернете чтобы прийти к некоей чудо формуле которая не используется в реальной жизни и как по мне так это знак того что она фейковая эта ваша формула рецепта :) долгосрочные и даже краткосрочные преспективы вашей смеси вам неизвестны параллели с текущей ситуацией дескать затвердела не царапается - не уместны ввовсе
вы не обладаете образованием и спец знаниями в этой сфере - следовательно все ваши эксперименты обречены на провал

0
Денис Лобко
Денис Лобко
Местный

Регистрация: 20.10.2018

Москва

Сообщений: 267

21.06.2019 в 10:53:33

fhntv написал: Денис Лобко, вы всего лишь провели год в интернете чтобы прийти к некоей чудо формуле

Намного меньше. Но да, я заранее готовился к покупке квартиры, потому что знал, что буду сам её ремонтировать.

fhntv написал: вы не обладаете образованием и спец знаниями в этой сфере - следовательно все ваши эксперименты обречены на провал

Образованием не обладаю, однако могу воспользоваться знаниями тех людей, кто обладает. Способ называется "читать книги". Провал или нет - покажет практика, которая, как известно, критерий истины.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу