Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5442493

Уважаемые форумчане!
Помогите разобраться как правильно подключать кондиционер.
Приобрёл кондиционер Mitsubishi Electric MSZ-SF25VE / MUZ-SF25VE и заказал монтаж в 2 этапа, т.к. планирую делать ремонт. Приехал мастер, повесил наружный блок, сделал штробу, проложил коммуникации.
И тут я обратил внимание, что кабель он протянул ПВС сечением 3х1,5 мм.
Знакомый электрик говорит, что нужно кабель НУМ или ВВГнг сечением 3х2,5 мм и мешать на отдельный автомат 16 ампер, мол, этот тонкий.
Поиск однозначного ответа не дал. Где-то указано, что нужно кабель ПВС, где-то НУМ/ВВГ и с сечением тоже непонятно.

Так как должно быть сделано правильно?
Допустимо ли использовать кабель ПВС с таким сечением?

Вопрос не новый, конечно, сильно не пинайте , но раз намечается ремонт и отдельная линия от щитка пойдёт, то хочется сделать как следует и потом не переделывать по нескольку раз.

Регистрация: 26.06.2011 Москва Сообщений: 1880

Vzet, по тех. условиям МЕ на SF25 требуется кабель 3х1,5 , но в России на силовые линии всегда и все прокладывают 3х2,5 мм. Если проводка скрытая, то только ВВГ нг или НУМ так как у них срок годности 50 тет, а у ПВС 7 лет.

WLM, ясно. Спасибо за ответ на мой вопрос. Проводка будет скрытая... Придётся переделывать.

Vzet написал :
WLM, ясно. Спасибо за ответ на мой вопрос. Проводка будет скрытая... Придётся переделывать.

Не порите горячки .Кабель в 1,5мм2в закрытой проводке допускает нагрузку в 3,5 кВт , даже ПВС. При максимальной мощности ваш кондиционер имеет нагрузку всего 1кВт , при выходе кондиционерав рабочий режим она падает до 0,5кВт. Не путайте с холодопроизводительностью , которая у вашего кондиционера 2,5кВт .
Так что ничего переделывать не надо .
Для примера электрочайник при нагреве имеет нагрузку 2,2кВт , а проводок этого чайника имеет сечение всего 0,75мм2.

10A автомата для этой модели за глаза хватит.

Designman написал :
10A автомата для этой модели за глаза хватит.

полностью согласен

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

Bun1 написал :
.... Кабель в 1,5мм2в закрытой проводке допускает нагрузку в 3,5 кВт мощности , даже ПВС ....

ПВС в скрытой проводке не используется.
Для силовой нагрузки (чем кондиционер и является) кабель сечением менее чем на 2,5 квадрата не используется. WLM прав во всем том что написал.
И холодопроизводительность - не причем

Что касается автомата. Электрическая мощность - 0,8 кВт. так что и С6А достаточно будет. И он реально сработает "если не дай бог ЧТО с кондиционером" ...

Bun1 написал :
.... Для примера электрочайник при нагреве имеет нагрузку 2,2кВт , а проводок этого чайника имеет сечение всего 0,75мм2.

Встречал чайники у которых питающий кабель имеет сечение 0,5 мм2. Но это же не эталон чтобы подражать.
Как в народе говорят: "Поломка без причины признак мейд-ин-чины ..."

Это мое мнение и его не навязываю

Ким написал :

Bun1 написал :
.... Кабель в 1,5мм2в закрытой проводке допускает нагрузку в 3,5 кВт мощности , даже ПВС ....

ПВС в скрытой проводке не используется.
Для силовой нагрузки (чем кондиционер и является) кабель сечением менее чем на 2,5 квадрата не используется. WLM прав во всем том что написал.
И холодопроизводительность - не причем

Что касается автомата. Электрическая мощность - 0,8 кВт. так что и С6А достаточно будет. И он реально сработает "если не дай бог ЧТО с кондиционером" ...

Bun1 написал :
.... Для примера электрочайник при нагреве имеет нагрузку 2,2кВт , а проводок этого чайника имеет сечение всего 0,75мм2.

Встречал чайники у которых питающий кабель имеет сечение 0,5 мм2. Но это же не эталон чтобы подражать.
Как в народе говорят: "Поломка без причины признак мейд-ин-чины ..."

Ну по такому принципу и NUM 1,5мм2 ставить нужно,ведь по паспортным данным этот номинал и заложен для данного кондиционера, его с запасом хватит, а автомат на 6А иногда будет отключаться при скочках напряжения, если отвечать на вопрос , что будет если поставить , поэтому и рекомендуется ставить 16А , хотя 10А для черты города , где напряжение стабильно ,вполне хватит .
Все уже проверено и пройдено.
И про чайник пример, то реальный - 0,5мм2 , все работает годами и не горит , поэтому не надо дядьке мозг выносить и пугать страшилками, он поставил провод хоть и ПВС , НО С ЗАПАСОМ , поэтому все у него будет работать и не выйдет из строя. В этом ключевая мысль его вопроса.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

Bun1 написал :
.... не надо дядьке мозг выносить и пугать страшилками, ...

В том то и дело что Вы правы. Перед тем как советовать надо сначала подумать и потом только писать. А самое главное, ерунду не нести, а то могут и поверить те кто спрашивает.

Bun1 написал :
.... что будет если поставить , поэтому и рекомендуется ставить 16А , хотя 10А ...

Чтобы слюной не брызгали, что кое-кого обижаю, обращусь к любимым "цифрам". Считаем грубо, поэтому точность "+/- полторалаптя".

Мощность комплекта кондиционера 0.8кВт или, грубо, 3,6А

Пусковой ток инверторного блока 5-7Iном. или 18-25,2А

У автомата С 10А тепловая защита =1,2Iном. или 12А; электромагнитная, если не ошибаюсь, 5-10Iном. или 50-100А

А у автомата С 16А тепловая защита =1,2Iном. или 19,2А; электромагнитная, если не ошибаюсь, 5-10Iном. или 80-160А

А теперь, стоит поморщить лоб и сравнить то что потребляет кондиционер и те защиты которые есть у предложенных автоматов
Вывод железный - "хороший автомат предлагаете, никогда в жизни не отключиться !!!! А значит и заморачиваться не надо его включением. Один раз включил и пока блок не сгорит... А если блок начнет гореть - да и фиг с ним, главное автомат включенным останется !!!! ... "
Ну-Ну

Пы.Сы. Забыл написать. Тип "В" не надо вспоминать, она то же не проходная и, насколько помню, дороже чем тип "С".
А на 10А и 16А тип "С" ставят везде только по одной причине - самые дешевые в сравнении с другими номиналами и типами.
То же самое и кабеля касается .... Писать не хочу, много "букавок" получиться ...

Это мое мнение и его не навязываю

Простите, но "пусковой ток инвертора 5-7Iном." как-то не совсем понятен

P.S. Производитель рекомендует, если шо

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

R666A написал :
.... Производитель рекомендует, если шо ....

"Производитель" только рекомендует минимальное сечение кабеля.
И это не та организация которая определяет правила производства работ, меры безопасности при производстве работ, пожарную безопасность и еще кучу всяких организаций. Все это отображается в Письмах, Рекомендациях и т.д.

R666A написал :
.... Простите, но "пусковой ток инвертора 5-7Iном." как-то не совсем понятен ....

Скорее всего что ошибся с цифрами. Это, скорее всего, у старт/стопа. У инвертора - значительно меньше. Но от этого дальнейший текст совершенно не изменен. Ситуёвина даже еще хуже получается.

Это мое мнение и его не навязываю

Ким, Производитель прямо указывает номинал АВ 10А. Точка.

Bun1 написал :
Не порите горячки .Кабель в 1,5мм2в закрытой проводке допускает нагрузку в 3,5 кВт , даже ПВС.

Согласно ПУЭ, использовать данный тип провода для скрытой проводки запрещено ...

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

BV написал :
Ким, Производитель прямо указывает номинал АВ 10А. Точка.

АВ защищает проводку, а не устройство. Для 1,5 квадрата ставим 10А, для 2,5 квадрата - 16А. В данном случае достаточно 1,5 квадратов, но и 2,5 не будет криминалом ни разу. Идеальная марка ВВГнг-ls.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

BV написал :
.... Производитель прямо указывает номинал АВ 10А. Точка ....

Здесь - согласен, приоритет на "пожелания" производителя.

Astravent написал :
... АВ защищает проводку, а не устройство. Для 1,5 квадрата ставим 10А, для 2,5 квадрата - 16А. ...

Всегда считал, да и "очень хр..ново" учили в застойные времена, что самое ценное это электропотребитель, т.к. его стоимость может быть определяться очень большими финансовыми затратами.
Так и здесь, у автора. По Вашим словам, комплект кондиционера МЕ, стоимостью каких-то 50 тыщ., оказывается, имеет меньшую ценность чем огрызок кабеля, грубо за 1,5 тыщи рубл.

"Во как, жизня вперед шагнула, да и приоритеты изменились...".

И в догонку вопрос. Если исходить из вашей логики (АВ защищает кабель), то получается что зная ток потребителя, надо выбирать кабель, с сечением жил под этот ток. А защиту АВ уже выбирать исходя из длительно допустимого тока для данного сечения кабеля. Так ???

Чудненько и оригинальненько ....

Это мое мнение и его не навязываю

Vzet написал :
протянул ПВС сечением 3х1,5 мм

"Кондейщики" любят это делать, так как "им удобней". Они же не электрики, чтобы знать всякие ПЭУ или заботиться о том, что для клиента будет лучше.

Astravent написал :
Для 1,5 квадрата ставим 10А, для 2,5 квадрата - 16А. В данном случае достаточно 1,5 квадратов, но и 2,5 не будет криминалом ни разу. Идеальная марка ВВГнг-ls.

Согласно ПУЭ

16А и 25А соответственно ...

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Регистрация: 26.06.2011 Москва Сообщений: 1880

Бориска66 написал :

Astravent написал :
Для 1,5 квадрата ставим 10А, для 2,5 квадрата - 16А. В данном случае достаточно 1,5 квадратов, но и 2,5 не будет криминалом ни разу. Идеальная марка ВВГнг-ls.

Согласно ПУЭ

16А и 25А соответственно ...

как всегда лаконично и по делу!

Регистрация: 26.06.2011 Москва Сообщений: 1880

dimonml написал :

Vzet написал :
протянул ПВС сечением 3х1,5 мм

"Кондейщики" любят это делать, так как "им удобней". Они же не электрики, чтобы знать всякие ПЭУ или заботиться о том, что для клиента будет лучше.

а почему всех под одну гребенку?

WLM написал :
а почему всех под одну гребенку?

А как еще быть с теми, кто в штабу кладет ПВС?
 
А по последнему обсуждению: если линия выделенная для одного сплита и в инструкции по монтажу явно прописан рекомендованный номинал автомата (10A), то ставить этот номинал, так как он меньше, чем тот, который нужен чтобы защитить саму линию 3x2.5

dimonml написал :
А как еще быть с теми, кто в штабу кладет ПВС?

Гнать в зашей ...

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Бориска66 написал :

Astravent написал :
Для 1,5 квадрата ставим 10А, для 2,5 квадрата - 16А. В данном случае достаточно 1,5 квадратов, но и 2,5 не будет криминалом ни разу. Идеальная марка ВВГнг-ls.

Согласно ПУЭ

16А и 25А соответственно ...

Осталось правильно прочитать ссылку. Таблица 1.3.4 правая колонка (у нас трехжильный провод, верно?) для 1,5 квадрата - 15А. АВ16 имеет более высокий ток уставки, значит, выбираем следующий нижестоящий, т.е. 10А.
Для 2,5 квадрата - 21A. АВ25 по тем же соображениям не подойдет. Отсюда АВ16.
Если не используете на линии 16А розетки, то не возбраняется поставить АВ20 (если он есть в линейке производителя).

Ким написал :
И в догонку вопрос. Если исходить из вашей логики (АВ защищает кабель), то получается что зная ток потребителя, надо выбирать кабель, с сечением жил под этот ток. А защиту АВ уже выбирать исходя из длительно допустимого тока для данного сечения кабеля. Так ???

Именно. По этой логике будет выбран правильный кабель для потребителя (обычно, 1,5 кв. на линию освещения, 2,5 кв. на розеточную линию, 4 кв. на плиту) и аппарат защиты будет защищать групповую линию в целом, включая кабель.
АВ предназначены для защиты от перегрузки и токов КЗ электрических цепей с единичными и групповыми потребителями, т.е. для защиты проводки от перегрузки, а вовсе не для защиты конечных электропотребителей, как многие думают.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

Astravent написал :
По этой логике будет выбран правильный кабель для потребителя (обычно, 1,5 кв. на линию освещения, 2,5 кв. на розеточную линию, 4 кв. на плиту)

Не надо путать группы освещения и розеток с силовыми группами.
По Вашему посту можно понять что для плит, мощностью в 7кВт и 11кВт кабель используется одного и того же сечения в 4 квадрата ???
Чудненько, оригинальненько.

Astravent написал :
.... аппарат защиты будет защищать групповую линию в целом, включая кабель. ....

Вот уже кроме кабеля появилась " ... групповая линия в целом ... ".
Как же так ??? Ранее было:

Astravent написал :
.... АВ защищает проводку, а не устройство. ...

Astravent написал :
.... для защиты проводки от перегрузки, а вовсе не для защиты конечных электропотребителей, как многие думают. ...

Маленькое отступление и маленькая задача. Точности до единиц не надо. Вопрос из жизни.
Есть трансформатор 750кВт. От него в РУ идут 8 кабелей 4х120 мм2. Длина их - минимальна.
Вопрос простой - с каким номиналом должен стоять автомат на вводе в РУ ???
Интересно, как Ваша логика с "неоценимостью" кабеля в данном варианте сработает ...

Это мое мнение и его не навязываю

Ким,

Ким написал :
Не надо путать группы освещения и розеток с силовыми группами.

Не путаю. Я говорю о групповой сети в трактовке п.7.1.12 ПУЭ. А что такое "силовая группа"?

Ким написал :
По Вашему посту можно понять что для плит, мощностью в 7кВт и 11кВт кабель используется одного и того же сечения в 4 квадрата ???
Чудненько, оригинальненько.

На 7 кВт да, 4 кв.
На 11 кВт однофазное подключение? Я таких не встречал. Обычно, при такой мощности задействуют две фазы и ноль.
В однофазной сети, если вводной автомат позволит, 4 кв. не хватит. По поводу плит, прочитайте, вначале я написал слово "обычно", предполагающее разумные 7 кВт.

Ким написал :
Пользователь Astravent написал :
.... аппарат защиты будет защищать групповую линию в целом, включая кабель. ....

Вот уже кроме кабеля появилась " ... групповая линия в целом ... ".
Как же так ??? Ранее было:

Пользователь Astravent написал :
.... АВ защищает проводку, а не устройство. ...

[Подмигивание] [Радость]

Вы полагаете, что в групповой линии можно, защищая кабель, не защищать устройство по уровню защиты кабеля? Понятно же, что речь идет о выборе автомата защиты по проводке, а не по потребителю. Устройства могут меняться, а проводка постоянна. Если вы включаете в групповую линию проводки 2,5 кв. под защитой АВ16 устройство с потреблением 0,75А, то АВ16 не будет защищать его от перегорания током в 10А. Для такой защиты в устройстве в цепи питания предусмотрен предохранитель.

Ким написал :
Маленькое отступление и маленькая задача.

А это-то здесь при чем? Это ни разу не групповая линия, согласны?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

Astravent написал :
... На 11 кВт однофазное подключение? ...

Да, однофазное. И такие есть у Боша, Электролюкса ...

Astravent написал :
.... Вы полагаете, что в групповой линии можно, защищая кабель, не защищать устройство по уровню защиты кабеля? ...

Я не зря задал Вам вопрос про защиту РУ, на который Вы "плавно" ответили.
Мне никто не запрещает в качестве перестраховки завысить сечение кабеля. Но выбирать защиту "по кабелю" в этом случае никоим образом нельзя.
Так и вопрос который задал и на который Вы "ответили". Там кабель проложен с 2-х кратным запасов и задействован с учетом того что он должен быть в горячем резерве. Т.е. если вылетает нитка то его не ремонтируют а просто-напросто отбалчивают, зеземляют и хоронят, т.к. там где эти кабели проложены нет возможности произвести ремонт в случае выхода из строя.
Но весь вопрос не в ремонте а в том что на такое сечение защита сделана исходя из рабочей номинальной мощности РУ а не допустимого тока для такого сечения.
И то что Вы пишите:

Astravent написал :
.... Устройства могут меняться, а проводка постоянна. ...

Не обязательно. В бытовой сети проще (если такой перестраховщик) заложить сразу кабель бОльшего сечения. А если будет необходимость то, грубо, за 100 рублей поменять автомат и быть уверенным что он защитит кондер за 50 тысяч а не будет думать "отключиться ему или еще дать погореть машине ..."

Больше касаться этой темы не буду - Остаемся каждый при своем мнении ...

Это мое мнение и его не навязываю

Ким написал :
Мне никто не запрещает в качестве перестраховки завысить сечение кабеля. Но выбирать защиту "по кабелю" в этом случае никоим образом нельзя.

Кто же спорит с очевидным? Да, согласен. Автомат 16А прекрасно защитит кабель и 2,5 и 10мм2, и выбор АВ будет определяться вышестоящим АВ (селективностью),а не неправильно выбранным для данной групповой линии сечением 10мм2.

Ким написал :
Больше касаться этой темы не буду - Остаемся каждый при своем мнении ...

ОК.

Astravent написал :
не неправильно выбранным для данной групповой линии сечением 10мм2

Не правильно, по какому критерию? Ким привел пример ситуации, когда сечение выбрано правильно, и учитывались не только электрические параметры кабеля, а необходимость резерва. Критериев может быть множество: унификация, механическая прочность, резерв на будущие и тд.

dimonml,

dimonml написал :
Не правильно, по какому критерию?

По критерию соответствия сечения нагрузке. Или это не понятно из контекста?
Если ввод защищен АВ25, а групповая линия АВ16, то 10мм2 - неправильный выбор сечения для этой групповой линии.
Критерии выбора, вообще-то, указаны в ПУЭ, нет нужды их изобретать.
Действительно, прокладка к каждой розетке одинаковой(унификация) 10мм2(резерв) бронежилы(прочность) по воздуху(лучше теплоотвод) отдельной линей(надежность) правильна с точки зрения унификации, механической прочности и резерва на будущее. Вы это хотели услышать?

Astravent написал :
По критерию соответствия сечения нагрузке. Или это не понятно из контекста?

Понятно. Поэтому и вопрос возник, так как это не единственный критерий. Тот же ПВС может подходить по токовым нагрузкам, но замуровывать в штрабу его запрещено. И рекомендации для силовых линий в 3х2.5 мм для разводки в квартирах, среди прочего, даны и с учетом статистики эксплуатации и механической прочности проводов.
 

Astravent написал :
Вы это хотели услышать?

Нет, я хотел услышать, что при выборе марки и сечения кабеля учитывается не только соответствие сечения нагрузки, но и множество других факторов.

dimonml, ну, конечно, не единственный. Выбор не должен противоречить ПУЭ. В частности, запрещено замуровывать в штрабу ПВС, использовать алюминиевые жилы, жилы без изоляции и много еще чего. Поэтому, я и написАл, что идеальный с технической (не ценовой) точки зрения - ВВГнг-ls.
При выборе марки и сечения кабеля учитывается не только соответствие сечения расчетному току, но и множество других факторов. Учет этих факторов (ПУЭ) сужает выбор до, практически, ВВГ и NYM в соответствующих исполнениях.