Батареи сушат воздух

BV, Это вы кивнули на таблицу, я и спросил. В описании к ней не увидел что она показывает зависимость наружней t и влажности к внутренней t и влажности.

Доброй ночи!

Арти83 написал : День добрый господа.У нас квартира крайняя в 1 эт доме,6 квартирном.ремонт сделан,стены зашиты гипсой,потолки еще не натягивали,стоит пока вопрос,буду утеплять или не буду(скорее всего буду).с началом отопительного сезона,дышать прям совсем нечем,особенно под утро,все дыхательные пути пересыхают.вопрос-как организовать приточно-вытяжную вентиляцию,без ущерба для "тепла"?

Писал, писал, но что-то глюк на сайте и всё пропало. Отвечу вкратце:

1. Регулировка "мощности" радиаторов Вам поможет.
2. Смотрите 1-й пункт.

P. S. Если Вам насущно, могу написать здесь 2 (Два) случая из практики. Блин, писал, писал и всё пропало, достало такое оформление форума.

С Уважением,

Leonsio написал : BV, Это вы кивнули на таблицу, я и спросил. В описании к ней не увидел что она показывает зависимость наружней t и влажности к внутренней t и влажности.

Она позволяет переводить относительную влажность в абсолютную при разных температурах - этого достаточно

Арти83 написал : разницы не ощущаем,дышится так же)))

За сутки толковый увлажнитель испаряет литра 4 минимум на среднюю комнату. На фоне этого стакан-два, испаряемых из белья на батарее, действительно ни о чём.

Типичная зимняя проблема - экстремально низная влажность в отапливаемом помещении. Относительная влажность наружного морозного воздуха может быть не страшной, скажем, оптимальные для большинства людей 60% или даже 100%, но когда этот воздух попадает внутрь и нагревается, абсолютная влажность остаётся прежней, а относительная (т.к. при комнатной температуре влагоёмкость воздуха в разы поднимается) падает типично до 10-15%. Из-за этого слизистые пересушиваются, резко повышается скорость старения кожи и риск простуд. Увлажнитель используйте. Я, например, использую Winia AWX-70. Если бы делал ремонт с нуля в частном доме, то просто поставил бы канальные увлажнители и рекуператор тепла и влаги, но в квартире с ЦО это не целесообразно экономически.

Снижение вентиляции ниже санитарной нормы позволит повысить влажность за счёт задержки выдыхаемой и выделяемой при хозяйственной деятельности влаги, но не рекомендуется, так как лекарство получается хуже болезни: происходит отравление организма углекислым газом, органикой, выделяемой людьми и стройматериалами, радоном и т.п. Типичное недорогое решение проблемы "поставили пластиковые окна, теперь вентиляции почти нет, а откроешь окно - холодно" в квартире - поставить приточный клапан в стену, КИВ и аналоги. Можно в окно, но шумоглушение у оконных клапанов существенно хуже по очевидной причине - расстояния вход-выход маленькие. Микропроветривание приоткрытием окна имеет принципиальный недостаток: при излишнем открывании или колебаниях ветрового напора часть входящего воздуха, уже нагретого батареей, как правило, выходит из верхней части того же окна, не принося пользы, т.е. батарея работает частично вхолостую. Также советую позаботиться об обеспечении пути воздуха до вытяжных отверстий в ванной и туалете - подрезы под дверями, комнатными 1 см, в ванной/туалете побольше, 2 см. Шумоизоляция страдает, но тут уж что важнее. Если есть возможность, можно сделать переточные каналы в стене с длиной и шириной пути воздуха а-ля КИВ, обитые шумоглушителем - минватой плотностью около 50 кг/куб.м., обёрнутой спанбондом; дверные клапана развод, как и оконные, практически не глушат шум по сравнению с подрезом под дверью той же пропускной способности.

BV, как быть с тем что условия на улице и в помещении( я имею ввиду внутреннюю отделку)разные? Таблица для сферического коня в вакууме?

Leonsio написал : BV, как быть с тем что условия на улице и в помещении( я имею ввиду внутреннюю отделку)разные? Таблица для сферического коня в вакууме?

Сформулируйте как-то по другому Ваш вопрос, чтобы был понятен смысл этого вопроса. Таблица - относительная и абсолютная влажность воздуха - что в ней непонятно? Каким боком здесь отделка и какие-то там разные условия?

**Klod написал< Сухость... в квартире - избавиться невозможно- или очень трудно. :(

Встряну :)

Возможно. Не так уж и трудно. Но очень дорого.

psnsergey написал : За сутки толковый увлажнитель испаряет литра 4 минимум на среднюю комнату.

У меня "мойка воздуха" испаряет за сутки 3 раза по 4.5 литра.

psnsergey написал : Если бы делал ремонт с нуля в частном доме, то просто поставил бы канальные увлажнители

Это очень дорогая и энергоемкая, сложная в подготовке воды тема (через осмос)

psnsergey написал : Микропроветривание приоткрытием окна имеет принципиальный недостаток: при излишнем открывании или колебаниях ветрового напора часть входящего воздуха, уже нагретого батареей, как правило, выходит из верхней части того же окна, не принося пользы, т.е. батарея работает частично вхолостую.

Да ладно :) При нормальной вентиляции все улетает только в вытяжные каналы...

psnsergey написал : можно сделать переточные каналы в стене с длиной и шириной пути воздуха а-ля КИВ, обитые шумоглушителем -

у меня примерно так сделан приток для уличного проветривателя - канал в плоскости стены + 2 поворота на 90 град

Арти83 написал : Погода в Челябинске. -23 °C Влажность: 82%

Идем на любой онлайн калькулятор. На входе: температура -23 °C, относительная влажность 82%. Получаем абсолютная влажность 0,55 г/м³ Этот воздух с таким содержанием влаги попадает в помещение. Там +22 °C. Идем на тот же калькулятор и получаем относительную влажность 3%. В помещении, действительно должно быть очень сухо. Притом, зная объем помещения и производительность притока вы можете прикинуть с помощью того калькулятора, сколько вам нужно испарять влаги, чтобы получить, например, минимальные 20% относительной влажности.  

Арти83 написал : через двери,когда заходим,выходим,сколько поступает,даже предположить не могу))))

Вот примерно с этого и нужно было начинать. С влажностью у вас конечно есть проблемы, но они не сравнимы с тем, что у вас нет вентиляции: вы травите себя продуктами своей жизнедеятельности и окружающей вас обстановки. То есть, то, что вам фигово по утру - это в первую очередь вина отсутствия притока свежего воздуха в должных объемах, а уже потом из-за низкой влажности. Подумайте, как вы будете организовывать постоянный приток свежего воздуха и отток "отработанного".  

Leonsio написал : Это как РАБОТАЮЩАЯ приточно/вытяжная система ухудшит ситуацию c влажностью в отопительный сезон?

В общем, вам уже ответили: есть определенное содержание влаги в воздухе на улице. Зимой оно мало. Но, кроме этого, в жилом помещении есть свои источники влаги: газовые плиты, живые организмы, которые выделяют много CO2 и влаги, санузлы и тд. Если воздухообмена в помещении нет, то влажность в помещении, за счет внутренних источников влаги может возрастать. А когда вы делаете вентиляцию, то эффект внутренних источников влаги уменьшается, так как вентиляция уносит из помещения воздух обогащенный влагой и приносит воздух, в котором уличное содержание влаги, которое, как у топик-стартера, может быть мизерным.   psnsergey, спасибо за развернутый и подробный ответ!  

Leonsio написал : как быть с тем что условия на улице и в помещении( я имею ввиду внутреннюю отделку)разные?

Внутренняя отделка и предметы быта просто добавляют определенную инертность, не более того. То есть, наступили морозы, расчетная влажность получиться не сразу, а через неделю. Тоже самое после включения увлажнителя - первое время, он будет работать, чтобы влагу набрали предметы быта и отделка и только через какое-то время, можно будет заметить определенный эффект.  

Leonsio написал : Таблица для сферического коня в вакууме?

Таблица для тех, кто знает что такое относительная и абсолютная влажность. Если не нравиться таблица, пользуйтесь калькулятором.   Арти83 - в общем, наладьте у себя адекватный приток свежего воздуха в помещение, а потом думайте про увлажнители. Есть тема на хоботе про выбор увлажнителя, и о варианте, используемом psnsergey (Winia AWX-70) там хорошо отзывались.

dimonml написал : и о варианте, используемом psnsergey (Winia AWX-70) там хорошо отзывались.

Нормально, у меня другой, но суть та же.

Но когда открываешь, понимаешь что это всего-лишь "ведро с вентилятором" и за что производитель хочет 21 тысячу ??? :eek: Тоже самое касается цен на ведро с мотором под названием Вента - 23тыр. При сравнении материалоемкости, трудоемкости, энергоемкости и сложности хотя бы со стиральной машиной за те же деньги, понимаешь, что производители этих ведер просто охренели....

BV написал : Нормально, у меня другой, но суть та же. Но когда открываешь, понимаешь что это всего-лишь "ведро с вентилятором" и за что производитель хочет 21 тысячу ???

У меня тоже другая, но тоже ведро-мотор, но я буду покупать еще одну, так как производительности одного увлажнителя для моих условий мало (у меня в том году выходило испарение где-то 4-5 литров в день). По поводу цены - да, дорого, но я особо не вижу для себя альтернатив. У меня нет обратного осмоса, так что ультразвук мимо. "кипятильники", представленные на рынке, как то особо не вдохновили.   Но, я считаю, что смысл заморачиваться с увлажнителями есть только тогда, когда вентиляция в помещении работает адекватно, хотя бы банальным зимним проветриванием форточками и вытяжкой на кухне/сан узлах.