Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

15.01.2016 в 00:34:10

ebf, Если вы про ГОСт в первом посту, то он не важен по сравнению с ПУЭ ибо ПУЭ в приоритете. Я правильно понял ваш вопрос?

А насчет таблиц.. в ПУЭ все написано.. PE не считаем, значит как один двухжильный при закрытой прокладке, медными жилами и "резиновой" изоляцией.

У меня какое-то впечатление складывается от ваших вопросов, что вы хотите меня на чем-то подловить. К чему все это?

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

ebf
ebf
Резидент

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

15.01.2016 в 00:52:56

Alexey_Spb написал: У меня какое-то впечатление складывается от ваших вопросов, что вы хотите меня на чем-то подловить. К чему все это?

Нет не хочу. Спокойной вам ночи и завтра хорошего дня.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 122819

15.01.2016 в 03:17:53

Alexey_Spb написал: Ну и еще знать что современные удилинители есть зло ибо 2x0.5 в них встречается слишком часто (а автомат-то про 0.5 не знает).

Вам инженерная загадка: Как сделать из китайского удлиннителя и карандаша (или ручки) простейший амперметр за пару минут?

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

15.01.2016 в 08:11:45

Alexey_Spb написал: Если вы про ГОСт в первом посту, то он не важен по сравнению с ПУЭ ибо ПУЭ в приоритете.

ПУЭ не может быть в приоритете, поскольку являются банальной систематизированной подборкой извлечений из ГОСТов, СНиПов и пр. и юридическим документом не являются. Если вас будут судить, то за нарушение ГОСТа, но никак не ПУЭ.

Alexey_Spb написал: ПУЭ не содержит алгоритмов выбора сечения кабеля в зависимости от номинала автомата.

И правильно, что не содержат, поскольку выбирается номинал автомата для защиты сечения кабеля, а не наоборот.

0
Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

15.01.2016 в 09:11:11

avmal написал:

Alexey_Spb написал: Если вы про ГОСт в первом посту, то он не важен по сравнению с ПУЭ ибо ПУЭ в приоритете.

ПУЭ не может быть в приоритете, поскольку являются банальной систематизированной подборкой извлечений из ГОСТов, СНиПов и пр. и юридическим документом не являются. Если вас будут судить, то за нарушение ГОСТа, но никак не ПУЭ.

Это не так, пару страниц назад я писал почему. Можно считать законы РФ хорошими или плохими, но с ними не поспоришь.

Если у вас есть аргументы в пользу вашей точки зрения, пожалуйста, приведите.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Димон114
Димон114
Резидент

Регистрация: 25.11.2015

Москва

Сообщений: 2408

15.01.2016 в 09:56:42

Alexey_Spb написал:

avmal написал:

Alexey_Spb написал: Если вы про ГОСт в первом посту, то он не важен по сравнению с ПУЭ ибо ПУЭ в приоритете.

ПУЭ не может быть в приоритете, поскольку являются банальной систематизированной подборкой извлечений из ГОСТов, СНиПов и пр. и юридическим документом не являются. Если вас будут судить, то за нарушение ГОСТа, но никак не ПУЭ.

Это не так, пару страниц назад я писал почему. Можно считать законы РФ хорошими или плохими, но с ними не поспоришь.

Если у вас есть аргументы в пользу вашей точки зрения, пожалуйста, приведите.

с юридической точки зрения вы оба не правы ! 1. ПУЭ не являются нормативным правовым актом, так как не устанавливают никаких прав и обязанностей в юридическом смысле этого слова. ПУЭ устанавливают правила и требования. Именно поэтому после направления МинЭнерго в МинЮст отдельных глав 7-го издания ПУЭ из МинЮста получены ответы, что ПУЭ "Не нуждаются в регистрации" - см. письма Минюста от 28.08.2001 № 07/8638-ЮД; от 12.08.2002 № 07/7673-ЮД.

Это насчет того, правильные ПУЭ или неправильные. Правильные.

  1. Читаем федеральный закон от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании":

Статья 46. Переходные положения

  1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции, процессам ..., установленные ... нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:

защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества.

Вряд ли кто-то станет сомневаться, что ПУЭ - нормативный документ Минэнерго - целиком и полностью соответствуют этим целям, а следовательно, подлежат обязательному исполнению теми, кому адресованы - то есть "всем организациями" судить если что будут за нарушение любого норматива повлекшие последствия ! Поэтому эти нормативы нужно использовать с перестраховкой ибо не известно как оценит их исполнение эксперт в связи с путаницей в ГОСТах-пуэ! А судить за все это если что будут не электрика выполнявшего работу а лицо допустившее эксплуатацию ! ( иногда эти два человека могут быть одним)

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

15.01.2016 в 11:26:07

Димон114 написал: Вряд ли кто-то станет сомневаться, что ПУЭ - нормативный документ Минэнерго - целиком и полностью соответствуют этим целям, а следовательно, подлежат обязательному исполнению теми, кому адресованы - то есть "всем организациями" судить если что будут за нарушение любого норматива повлекшие последствия !

Поэтому надо всегда помнить, что ПУЭ исправляется много реже, чем меняются ГОСТы.

0
Димон114
Димон114
Резидент

Регистрация: 25.11.2015

Москва

Сообщений: 2408

15.01.2016 в 11:40:44

avmal написал:

Димон114 написал: Вряд ли кто-то станет сомневаться, что ПУЭ - нормативный документ Минэнерго - целиком и полностью соответствуют этим целям, а следовательно, подлежат обязательному исполнению теми, кому адресованы - то есть "всем организациями" судить если что будут за нарушение любого норматива повлекшие последствия !

Поэтому надо всегда помнить, что ПУЭ исправляется много реже, чем меняются ГОСТы.

да , гост меняется часто , и преминительно к временным рамкам вы правы ! Но гост пинать совсем тоже не стоит ! Есле говорить о суде то неизвестно как это все в реале оценит суд , ибо в деле будет заключение эксперта ! Но мнение эксперта для суда не обязательно и оценивается по общему правилу оценки доказательств ! ( суд легко может сослаться и на гост!) и такое решение будет законным ибо не будет иметь нарушений в соответствии с ГПК , УПК РФ

0
ebf
ebf
Резидент

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

15.01.2016 в 11:47:05

Димон114, Ну вот всё и встало на места согласно ПУЭ 7 таб. 1.3.4, 2.5 ММ -27А(значит автомат 25А), 1.5 мм - 19А (автомат 16А).И чего все так спорили :)

0
Димон114
Димон114
Резидент

Регистрация: 25.11.2015

Москва

Сообщений: 2408

15.01.2016 в 11:58:32

ebf написал: Димон114, Ну вот всё и встало на места согласно ПУЭ 7 таб. 1.3.4, 2.5 ММ -27А(значит автомат 25А), 1.5 мм - 19А (автомат 16А).И чего все так спорили :)

Где вы увидели ток в 27 ампер для трёхжильного кабеля 3 на 2.5 ?21 он там ! И кто сказал что эта таблица позволяет достоверно судить о подборе автоматики ! Никаких 25 ампер на 3 на 2.5 быть не должно! Посчитаем : 25 ав , умножаем на втх неотключения и что получаем?

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 122819

15.01.2016 в 12:08:44

Димон114 написал: Где вы увидели ток в 27 ампер для трёхжильного кабеля 3 на 2.5 ?21 он там ! И кто сказал что эта таблица позволяет достоверно судить о подборе автоматики ! Никаких 25 ампер на 3 на 2.5 быть не должно!

  1. По третьей жиле ток не течет
  2. для двухжильного - 25А
  3. если проводка от застройщика одножильными проводами в канале бетона в замурованной трубе (например ранние серии П44) - 27А

PS К чему столько восклицательных знаков? ;)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу