Димон114, Так это для тех кто по госту посчитать хочет,к ПУЭ это не относится.Хотите посчитайте и посмотрите какие атоматы надо будет ставить в зависимости от прокладки,количества жил и материала самого кабеля
1 момент:
5 лет назад напарник пошел в отпуск.
Звонит, какой лучше кабель на стиралку бросить 1,5 мм.кв. или 2,5 мм.кв?
А у себя дома что проложил?
На 2,5 мм.кв.
Так в чем вопрос?
Так это же я себе, а здесь для родственников.
2 момент, диалог после прочтения небольшой лекции:
А почему на 25А так жестко нельзя, у всех стоит и не чего.
Автоматы у вас, откуда, в них уверенны?
Ну, кризис, сами понимаете, даренному…..
А кабель у вас, откуда?
Что было….
Мы люди взрослые и принимаем решения под свою ответственность!
А на 20А не как?
Вижу, вы сами на этот вопрос ответите.
Ну, согласен убедили.
Bladiclab, ТС завёл же эту тему не про жизнь,а про теорию можно ли ставить,а не надо ставить,надеюсь разница понятна.Ставить 16А не запрещено на 2,5мм и никто не говорит,что это не правильно.Неправильно будет когда Ib должна быть 4КВт
ebf написал: Bladiclab, ТС завёл же эту тему не про жизнь,а про теорию можно ли ставить,а не надо ставить,надеюсь разница понятна.Ставить 16А не запрещено на 2,5мм и никто не говорит,что это не правильно.Неправильно будет когда Ib должна быть 4КВт
Нет, в своём первом сообщении я не спрашиваю можно или нельзя.
А прошу простое наглядное доказательство для некоторых упрямых умников о том, что нельзя.
ebf написал: Bladiclab, ТС завёл же эту тему не про жизнь,а про теорию можно ли ставить,а не надо ставить,надеюсь разница понятна.Ставить 16А не запрещено на 2,5мм и никто не говорит,что это не правильно.Неправильно будет когда Ib должна быть 4КВт
когда ток нагрузки будет четыре киловата , то два варианта развития событий ! ( я кстати понимаю о чем вы пишете ) но приводу свои аргументы с определённой целью )
SunFire написал:
А прошу простое наглядное доказательство для некоторых упрямых умников о том, что нельзя.
Простите,но теоретически можно,практически сложно и главное где,как и чем прокладывать
да обычная домашняя прокладка в стяжке и штукатурке ВВГнг-LS
увы . Таблицы которую вы ищете вы не найдёте ! Потаму как есть цепи питания где и 32 амперный ав будет в норме ! ( при определённых условиях конечно )на проводе в 3 на 2.5 !
SunFire написал:
А прошу простое наглядное доказательство для некоторых упрямых умников о том, что нельзя.
Простите,но теоретически можно,практически сложно и главное где,как и чем прокладывать
да обычная домашняя прокладка в стяжке и штукатурке ВВГнг-LS
В моём понимании это категории В1,В2,С кабель 2PVC смотрим таблицу и получаем В1 =(АВ20А-АВ25А) ,В2 - АВ20А, С = АВ 25А ВСЕ ЗНАЧЕНИЯ МАКСИМАЛЬНЫЕ, меньше без проблем
Проще скачать ГОСТ 50571.5.52-2011 там всё всё подробно,можете сами посмотреть и прикинуть
ebf написал:
В моём понимании это категории В1,В2,С кабель 2PVC смотрим таблицу и получаем В1 =(АВ20А-АВ25А) ,В2 - АВ20А, С = АВ 25А ВСЕ
По моему, там ближе к А2. Обратите внимание на таблицу-В.52.2. И где Вы видите что-то про АВ? В этих таблицах говорится о максимальных токах. А сведения о том, какие максимальные токи пропускает через себя защитная автоматика находятся в совсем других документах, эти документы внимательно изучают проектанты и составляют спецификации к проектам(сталкивались когда-то?)
SunFire написал:
Нет, в своём первом сообщении я не спрашиваю можно или нельзя.
А прошу простое наглядное доказательство для некоторых упрямых умников о том, что нельзя.
SunFire, пусть желающие посмотрят, какими номиналами защищают линии 2,5 кв. мм практики. Уверена: у большинства спецов, которые проектируют и собирают щиты, не увидите 20 или 25А на 2,5. Обычно 16А или 13А. У нас бывает 10А и даже 6А. (Один из проектов, который в работе. Линия - поджиг, телевизор и вытяжка.)
Олечка написал:
А прошу простое наглядное доказательство для некоторых упрямых умников о том, что нельзя.
Ну какое еще наглядное доказательство Вас устроит.
Заснять фильм о пожаре, присобачить текст типа "Электрик ай-ай-яй" и разместить на ЮТУБЕ? Какое это доказательство? Так и все что угодно можно происками марсиан обосновывать.
По нагрузке определяют номиналы и группу автоматов, сечение провода - не меньше и по методу укладки.
При нагрузке в 1А достаточно 0,1 мм.кв, но механически для электропроводки он слаб.
Подай да подай.
Если Ваши оппоненты упертые дегенераты с самомнением - то только власть употреблять, и пусть в своем решении расписываются на бумаге, дабы дурь видна была.
Хотя некоторых и это не пугает.
хмм... а смысл? тот же хагеровский автомат на 13 ампер не входит в основную складскую программу и доступен под заказ со сроком в 4 недели (реально- 6). ну, и он дороже 16-ти амперника на 1 евро.
хмм... а смысл? тот же хагеровский автомат на 13 ампер не входит в основную складскую программу и доступен под заказ со сроком в 4 недели (реально- 6). ну, и он дороже 16-ти амперника на 1 евро.
хмм... а смысл? тот же хагеровский автомат на 13 ампер не входит в основную складскую программу и доступен под заказ со сроком в 4 недели (реально- 6). ну, и он дороже 16-ти амперника на 1 евро.
имхо смысл в ограничении нагрузочной способности цепей где нет и никогда не будет нагрузок под 16 ав , только в домашней сети это в принципе не востребованно ибо эти цели следует приследовать там где малейший пробой кабеля может ривести к аварии с родни Чернобыльской ас . В таких цепях ещё датчики температуры ( на кабель) крепят иногда . Хотя противоречий в установке ав на 13 ампер не существует . Но надёжность и долговечность кабеля он охраняет немного зорче чем ав 16
хмм... а смысл? тот же хагеровский автомат на 13 ампер не входит в основную складскую программу и доступен под заказ со сроком в 4 недели (реально- 6). ну, и он дороже 16-ти амперника на 1 евро.
Я думаю, муж в данном случае руководствуется п.11.5 СП 31-110. Небольшая перестраховка. Хагер 13А, точно не знаю, но проблем с ними не было. Всегда в наличии или быстро подвозят. АВВ - да, в последних проектах 13А нет, только 16А. Вероятно, скоро и проектов не будет в связи с экономической политикой последних лет.
Можете ткнуть в линк на хорошую и понятную для чайников статью о том, что нельзя на 2.5 кв.мм. ставить автомат 25А, а на 1.5 кв.мм. - 16А ? Желательно с примерами пожаров.
А то уже замучался своими словами объяснять. Преподаватель из меня хреновый.
А то тут один продвинутый стал ГОСТами сыпать, а я больше не знаю чем аргументировать:
"_кабель не горючий, соответствует ГОСТ31565-2012 (требования по пожарной безопасности). 25А для 2,5кв.мм - не предел, допустимая токовая нагрузка, причем длительная, для этого кабеля 36А (ГОСТ Р 53769-2010), а 1,5кв.мм выдерживают до 27А. Автомат 25А допускается ставить, но не рекомендуется, т.к. ток отключения короткого 3-10 тока нагрузки, а это старит изоляцию кабеля."
А причём тут, собственно, кабель? 2.5 меди максимально выдерживают 25А тока, но дело не в запасе, а в том, что такой кабель ставят на розетки, которые выдерживают максимальный ток в 16А. И, поскольку защищать нужно самое слабое звено, автомат и должен не допускать ток выше 16А.
Граждане, нужно быть последовательными в своих рассуждениях. Почему коэффициент 1,45 применяется к кабелю и никогда не применяется к розетке? Ток 10/16А указанный для розетки - что это, её номинальный или максимальный ток? Если максимальный, то автомат нужен на 10А, а для постоянного тока 10А вообще автомат на 6А. Ну чтобы не превысить максимальный ток розетки.
Кстати, прошлым летом во время дикой жары, когда даже под вечер в комнате было +30°С, я провёл маленький эксперимент с автоматами PF (украинский Multi 9) и GE Redline G60 имеющими одинаковую характеристику С3. Резистивная нагрузка 1000 Вт при напряжении 225-235 В как раз даёт коэффициент 1,45 по отношению к номинальному току автомата. Оба автомата были на полу и обдувались сквознячком. Оба отключались за время менее 10 минут. Все эти страшилки про автомат отключающийся через 59 минут 59 секунд при коэффициенте 1,45 и температуре окружающей среды 30°С, для данных конкретных автоматов не подтвердились на практике. Оба автомата были абсолютно новые, эксперимент проводился по 2 раза для каждого автомата.
Abrikos написал:
Граждане, нужно быть последовательными в своих рассуждениях. Почему коэффициент 1,45 применяется к кабелю и никогда не применяется к розетке? Ток 10/16А указанный для розетки - что это, её номинальный или максимальный ток? Если максимальный, то автомат нужен на 10А, а для постоянного тока 10А вообще автомат на 6А. Ну чтобы не превысить максимальный ток розетки.
Вот ещё пара статей именно для чайников, как просил автор темы:
Как определить сечение провода?
Цитата: «Если в эту розетку будет включена только стиральная машина, то выбранный кабель ВВГнг (3х1,5) можно оставить. Защитить этот кабель нужно автоматом с номинальным током на 10 (А).
Но я считаю, что нецелесообразно использовать розетку только для одной стиральной машины. Наверняка, Вы захотите включить в нее фен, электрическую бритву или утюг. Поэтому для всех розеточных линий я рекомендую прокладывать медный кабель сечением 2,5 кв.м., а линию защищать автоматом с номиналом 16 (А)».
Время-токовые характеристики автоматических выключателей (В, С, D)
Цитата: «Представляете, автомат с номинальным током 16 (А) в течение часа может держать нагрузку порядка 23 (А). За это время кабель сечением 1,5 кв.мм нагреется «до красна», весь выгорит и расплавится, что может привести к пожару или короткому замыканию. Кабель сечением 2,5 кв.мм в такой ситуации ощутимо нагреется, но из строя не выйдет».
P. S.: теоретики, есть ли среди вас практики? Неужели никто не может просто взять и прогрузить несколько кабелей (разной степени отклонённости от ГОСТа) хотя бы на воздухе?
Артём Зорин, я, как чайник, хочу сказать следующее:
Все значения длительно допустимого тока в таблицах ПУЭ получены в результате математическиж расчётов, а не путём нагревания током конкретных кабелей.
Пользоваться феном в ванной в типовых городских квартирах я считаю нецелесообразным. Сушить волосы феном, ИМХО, гораздо удобнее сидя перед зеркалом туалетного столика в комнате.
У меня много лет отдельная линия 3х2,5 старой полуавтоматической стиралки была под защитой дифф. автомата В20/0,03. Я иногда использовал эту стиралку в качестве бойлера, нагревая воду её 2-киловатным кипятильником в течении 70-85 минут. И никакие заметки никаких электриков не могут мне запретить использовать автомат В20 для защиты выделенной линии 3х2,5 со стационарной фиксированной нагрузкой. Более того, я считаю, что для моего вышеописанного случая автомат В20 даже лучше чем С16 - перегрузка на линии исключена, а уставка эл/магн. расцепителя ниже чем у С16. Да и сам автомат меньше греется.
Артём Зорин написал:
P. S.: теоретики, есть ли среди вас практики?
прогружал проверял, Госты - правы. 2,5 мм2 легко держится на воздухе под нагрузкой 27-28А
ГОСТ Р 50571.4.43-2012. Электроустановки низковольтные. Часть 4-43. Требования по обеспечению безопасности. Защита от сверхтока - это про 1,45
ГОСТ 50571.5.52-2011 - это электропроводки в разных вариантах.
Abrikos написал: Артём Зорин, я, как чайник, хочу сказать следующее:
Все значения длительно допустимого тока в таблицах ПУЭ получены в результате математическиж расчётов, а не путём нагревания током конкретных кабелей.
Пользоваться феном в ванной в типовых городских квартирах я считаю нецелесообразным. Сушить волосы феном, ИМХО, гораздо удобнее сидя перед зеркалом туалетного столика в комнате.
У меня много лет отдельная линия 3х2,5 старой полуавтоматической стиралки была под защитой дифф. автомата В20/0,03. Я иногда использовал эту стиралку в качестве бойлера, нагревая воду её 2-киловатным кипятильником в течении 70-85 минут. И никакие заметки никаких электриков не могут мне запретить использовать автомат В20 для защиты выделенной линии 3х2,5 со стационарной фиксированной нагрузкой. Более того, я считаю, что для моего вышеописанного случая автомат В20 даже лучше чем С16 - перегрузка на линии исключена, а уставка эл/магн. расцепителя ниже чем у С16. Да и сам автомат меньше греется.
тоже мне достижение и испытание 2 киловатном тэном линии под дифом 20 ампер ))) а есле автомат на 10 ампер с кривой В поставить что будет?
Артём Зорин написал:
P. S.: теоретики, есть ли среди вас практики?
прогружал проверял, Госты - правы. 2,5 мм2 легко держится на воздухе под нагрузкой 27-28А
ГОСТ Р 50571.4.43-2012. Электроустановки низковольтные. Часть 4-43. Требования по обеспечению безопасности. Защита от сверхтока - это про 1,45
ГОСТ 50571.5.52-2011 - это электропроводки в разных вариантах.
Ну и какой ав ставим на 3 на2.5 ? Прогружали и проверяли отсутствие термодеструкции ?
Артём Зорин написал:
P. S.: теоретики, есть ли среди вас практики?
прогружал проверял, Госты - правы. 2,5 мм2 легко держится на воздухе под нагрузкой 27-28А
ГОСТ Р 50571.4.43-2012. Электроустановки низковольтные. Часть 4-43. Требования по обеспечению безопасности. Защита от сверхтока - это про 1,45
ГОСТ 50571.5.52-2011 - это электропроводки в разных вариантах.
В течение какого времени прогружали? Какая была температура при этом?
Проверяли ли при закрытой прогладке, например, замуровав вместе с датчиком в гипсовый блок толщиной сантиметров 5?
Димон114 написал:
Ну и какой ав ставим на 3 на2.5 ? Прогружали и проверяли отсутствие термодеструкции ?
Значит про то какой ставим.
Ставим любой до 25А на времянке воздушной, И конечно любимый 16А можно и 20А(хороший кабель замоноличен в стену) в домашней разводке.
Конкретно по теме - в гостах написано то что написано и сочинять про 1,45 и час как долговременный режим, не обращая избирательно внимания на соответствующие формулы - любительство. Но в квартирной или другой реальной проводке почти всегда есть участки где условия теплоотдачи хуже. Поэтому,а также для Запасу ввиду отсутствия честного сечения у большинства кабелей (ведь в таблице указан конкретные 2,5 мм2 и никаких ТУ) лезть выше я не стал бы.
Про термодеструкцию - на этом режиме ее не нашел. То что вы видели наверное на концах проводников подключенных с плохим контактам (потемнение, потеря эластичности) наступает при температурах много выше 70С. Я не химик и лаборатории не имею. Визуально и тактильно деструкции нет.
Alexey_Spb написал:
В течение какого времени прогружали? Какая была температура при этом?
Нагружался обогревателями - 3 кВт + 2кВт + 1кВт панель. Режим работы постоянно включен в течении 2 месяцев. Естественно термостаты накручены вверх до упора. Кабель горячий конкретно. Жила около 60+_5С
Но температура воздуха 18С.
В 90 г. знакомый электрик ЖЭКа дал почитать заявление от квартиросъемщика.
Мною были сняты 2 автомата на 16А в эт. щите (еще старые, снизу регулировочный болт). И в лаборатории их отрегулировали на 6А. На данный момент постоянно выбивают. Требую разобраться с электричеством в квартире. В противном случае буду жаловаться в вышестоящею инстанцию.
На дворе 2016 год. А такой хлам подавляющие большинство монтируют. В электрике разбираются многие от балерины до депутата, электриков только мало. И чем проще и доходчивее объяснить, тем лучше.