Аватар пользователя
Pepsodent

Местный

Регистрация: 12.05.2013

Москва

Сообщений: 43

21.01.2016 в 13:11:47

BV, Всё понятно и логично. Постараюсь обследовать шкаф.

Mazayac написал: Так 42 или 47? Или на разных радиаторах разная? Сколько секций на какую площадь приходится?

Радиаторы выбраны с избытком и, полагаю, их умощнение мало чего даст. 2 комнаты по 20 и 15 квадратов и 2 Рифара 500 на 12 и 8 секций соответственно.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

21.01.2016 в 13:17:26

Для такой смешной температуры теплоносителя никакого "избытка" по секциям нет.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111782

21.01.2016 в 13:29:18

Mazayac написал: Для такой смешной температуры теплоносителя никакого "избытка" по секциям нет.

В моём донстроевском доме с лета радиаторы в квартире ещё не включал, прохладно но не холодно

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

21.01.2016 в 13:29:32

Pepsodent написал: Радиаторы выбраны с избытком и, полагаю, их умощнение мало чего даст. 2 комнаты по 20 и 15 квадратов и 2 Рифара 500 на 12 и 8 секций соответственно.

Если сравнить теплоотдачу радиаторов в режиме 75/65/20 и в режиме 50/30/20, то во втором случае теплоотдача будет в ШЕСТЬ! раз меньше, чем в первом случае.


Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт коттеджей и квартир. Консультации по утеплению стен и перекрытий (точка росы) http://master-otoplenie.ru/

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Pepsodent

Местный

Регистрация: 12.05.2013

Москва

Сообщений: 43

21.01.2016 в 13:36:29

и всё-таки. Если мне удастся залезть в этажный шкаф с термопарой, что я должен померить? Температуры подачи и отвода в каждой квартире на этаже? Какие примерно значения должны получаться? 50 градусов на подаче будет мало?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111782

21.01.2016 в 13:38:09

Inch1964, чтобы там не говорили, на двух трубке, и не важно какая там автоматика - если поставить термоголовку на максимум, радиатор должен прогреться весь.

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

21.01.2016 в 13:53:35

BV написал: Inch1964, чтобы там не говорили, на двух трубке, и не важно какая там автоматика - если поставить термоголовку на максимум, радиатор должен прогреться весь.

В двухтрубке, с полностью открытой термоголовкой, в установившемся расчетном тепловом режиме радиатора, например, 60/40/23 - это невозможно. Режимы типа 60/59/23 - бывают только в однотрубке.

Ваше выражение "прогреться весь" - очень двусмысленно. Если понимаете под этим, что вся поверхность радиатора должна быть прогрета равномерно, то такого не позволяют законы физики в двухтрубных СО.

А если наблюдается почти равномерный прогрев (наощупь) радиатора в пределах 2-4 градусов (в двухтрубной СО), это всего лишь означает, что система крайне разбалансирована и через этот радиатор массовый расход происходит в несколько раз больше нормы. Например, "скрутили" преднастройки термоклапанов (или вообще поменяли термоклапан с преднастройками на шаровый кран) и стали воровать массовый расход (и тепло) у соседей.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

21.01.2016 в 14:03:46

Pepsodent написал: Если мне удастся залезть в этажный шкаф с термопарой, что я должен померить? Температуры подачи и отвода в каждой квартире на этаже? Какие примерно значения должны получаться? 50 градусов на подаче будет мало?

Мало или нет, зависит от того как была рассчитана система. На какой температурный график. Вот пример из недавней практики. В коридорном шкафу стоят теплосчетчики. По теплосчетчику видно температуры подачи/обратки в квартиру 61/42.

А на радиаторах тепловой режим в среднем только 53/45

И человек тоже мерзнет. Будет менять радиаторы. Расчет нужной мощности радиаторов ему сделал. И соседи не пострадают. Квартира в Москве. А сначала он тоже хотел увеличить перепад на свою квартиру в шкафу. И тем самым невольно стал бы воровать у соседей расход, а значит и тепло.


Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт коттеджей и квартир. Консультации по утеплению стен и перекрытий (точка росы) http://master-otoplenie.ru/

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

21.01.2016 в 14:06:25

Pepsodent написал: Если идти по кругу радиатора, начиная от подачи воды и заканчивая обраткой, то намеренные температуры получаются следующими: 42, 38, 27, 29.

А если это любимая некоторыми "ленинградка"? Pepsodent, схему подключения радиаторов сможете найти?

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

21.01.2016 в 14:49:11

BV написал: Inch1964, чтобы там не говорили, на двух трубке, и не важно какая там автоматика - если поставить термоголовку на максимум, радиатор должен прогреться весь.

Даже на однотрубке это не так.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111782

21.01.2016 в 20:56:17

{{post:5522561}} ок, по другому скажу - низ должен быть тёплым, но не температуры воздуха в комнате.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

21.01.2016 в 21:09:05

"Низ" - это что? Коллектор нижний горизонтальный, отвод, низ вертикального коллектора, низ алюминиевой пластины секции?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111782

22.01.2016 в 00:05:37

Mazayac, Коллектор.

Давайте лучше о температурных графиках поговорим? http://xn--b1ahhahznja9a.xn--p1ai/spravochnik-zhkx/178-temperaturnyj-grafik-sistemy-otop

В этих графиках (см таблицы по Москве) при температуре на улице - 10, какая указана температура обратной воды от дома? Правильно, 62-63 градуса. Это на ощупь холодная?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111782

22.01.2016 в 00:48:04

Inch1964 написал: Если только в самые лютые морозы низ радиатора в двухтрубной СО может быть +50 градусов. А в остальное время низ радиатора будет казаться чуть теплым или холодным.

Это с чего вдруг? См температурный график сообщением выше... И признаюсь, сбили Вы меня с толку своими высказываниями насчет холодного низа.... Итого, СЕЙЧАС, ЕСЛИ ПОСТАВИТЬ ТЕРМОГОЛОВКУ НА МАКС РАДИАТОР ДОЛЖЕН ПОЛНОСТЬЮ ПРОГРЕТЬСЯ И ЕГО НИЗ ДОЛЖЕН БЫТЬ ГОРЯЧИЙ.

Inch1964 написал: Представьте, что в несильные холода по графику теплоноситель поступает в ОП +48. А на обратке получается +33,

Давайте будем представлять по конкретному графику для широты Москвы, ок? Теплоноситель должен быть на входе в систему дома при -10 за бортом не ниже 83град, и возвращаться при температуре примерно 62 град. И если в квартире прохладно и термоголовка не прикрыла радиатор, то сейчас при -10 температуру с выхода отопительного прибора рука не должна терпеть продожительное время НА ОЩУПЬ если прикасаться к металлу. Вот прямо сейчас мои болевые рецепторы дают команду отдернуть руку от обратки батареи через 1 секунду - на улице -14град.

Inch1964 написал: Поэтому все разговоры о температуре, измеренной наощупь - пустопорожние разговоры.

См выше. Пустопорожние - это без графика температур, ИМХО.

Inch1964 написал: Например, при тепловом графике 80/60 градусов в первые радиаторы теплоноситель приходит с температурой +80 градусов, а в последние уже с температурой +60 градусов. Естественно, такой тепловой график имеет место быть только в самые лютые морозы (холодную пятидневку).

Откуда Вы взяли эти цифры? Источник? С таким графиком отопительные приборы придется выбирать несколько больше длинной, не правда-ли? Если речь идет о котлах отопления частых домов и самом экономичном режиме эксплуатации - то здесь - другая тема... Многоэтажные дома.

Pepsodent написал: Если идти по кругу радиатора, начиная от подачи воды и заканчивая обраткой, то намеренные температуры получаются следующими: 42, 38, 27, 29.

  1. Требуйте в УК утвержденный график, или используйте график по ссылке.
  2. Требуйте от них его выполнения, и Вас не должно волновать, как они это сделают.

Pepsodent написал: 2 комнаты по 20 и 15 квадратов и 2 Рифара 500 на 12 и 8 секций соответственно.

У меня в комнате 19 метров 8 секций немного хуже чем Рифар - в комнате + 26 при закрытой форточке

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

22.01.2016 в 08:26:18

BV, наконец-то я начал понимать, к чему Вы клоните!

Но топикстартер до последнего развёрнутого сообщения вместо боданий с УК пошёл бы и навертел в щите так, чтобы нижний коллектор стал горячим, это максимум 40 градусов при его вводных.

И ухайдакал бы двухтрубку в своём подъезде, и потом квартиру продавал бы летом, пока никто не знает, что зимой в ней +18...

Осторожнее надо быть с категорическими советами вида "обязан быть полностью горячим!". При 40 градусах на вводе - не обязан ничуть.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу