Установка внешнего блока кондиционера на лоджии

Бориска66,
Наступит лето,скажу,это не моя квартира.

КАТРАН написал:
Наступит лето,скажу,это не моя квартира.

Я понимаю, что не твоя, было бы интересно посмотреть параметры среды и особенно в нагрузке как работает ...

Бориска66,
Если все окна комнат и балкон выходят на юг,летом,в жару Вб молотят на полную на таком балконе,даже с открытым окном температура около 50 градусов,все цветы погибают,даже кактусы,многим вывешиваю потом на улицу.Если все в тени и лето не сильно жаркое то вообщем-то хватает чуть приоткрытого окна,температура 25-30 градусов,цветы выжывают,но домашняя пушная живность типа кошек на балкон отказываются выходить,всякие поилки,кормилки заносят в квартиру.

КАТРАН написал:
с открытым окном температура около 50 градусов

Ты же понимаешь, что эта температура находится за пределами гарантированной работы оборудования (по мануалу граничная температура 43 градуса) ...

Бориска66,
Я это понимаю и все это сразу говорю заказчику.Есть способ понижения температуры-установка доп вентилятора плоского,который охлаждает радиатор машины,но чаще всего от этого отказываются и или оставляют все так или выносят НБ на улицу.У тех,кто оставил все так через 3 года умирает НБ.

КАТРАН написал:
У тех,кто оставил все так через 3 года умирает НБ.

3 года это ещё оптимистично.

АлександрВиК,
Ничего оптимистичного нет,потому что даже эти 3 года,насилуя наружный блок,внутренний работает плохо,не холодит или не греет,хорошо работает только проветривание.

КАТРАН написал:
АлександрВиК,
Ничего оптимистичного нет,потому что даже эти 3 года,насилуя наружный блок,внутренний работает плохо,не холодит или не греет,хорошо работает только проветривание.

КАТРАН,
3 года - это если холодное лето будет.

Недавно видел огромный квартал у известного застройщика жилья.

Так там в нише в 3 (три) квадратных метров предлагают разместить внешние блоки из 4 квартир. Квартиры большие. Киловатт 25-35 тепла будут перекачивать из квартир летом. В эту нишу 1,5 на 2 метра. С относительно небольшим окошком.

Я отказался от работы. Ничего другого кроме VRF, одну систему на 4 квартиры туда поставить нереально.

АлександрВиК,
Отказаться-это самое простое,а вот сделать нормальные условия охлаждения в ненормальном месте-гораздо интереснее.Если есть хотя бы маленькое окошко,через него можно мощным вентилятором прогнать много воздуха,это здорово помогает в охлаждении чего либо.

Можете повторить историю БП Румянцево, где подавляющее большинство арендаторов разместило наружные блоки внутри здания в техническом коридоре, каждые несколько месяцев меняются блоки на новые ...
И хоть там поставили на продув галереи вентиляторы, ситуация сильно не изменилась ...

КАТРАН написал:
АлександрВиК,
Отказаться-это самое простое,а вот сделать нормальные условия охлаждения в ненормальном месте-гораздо интереснее.Если есть хотя бы маленькое окошко,через него можно мощным вентилятором прогнать много воздуха,это здорово помогает в охлаждении чего либо.

КАТРАН,
Окошко то одно.
Из него надо не только забрать воздух , но и выбросить горячий от внешних блоков.
И так чтобы не было воздушного замыкания, между этими двумя потоками.
Не хочу Заказчика подводить, хочу чтобы кондиционеры работали долго и счастливо

КАТРАН написал:
маленькое окошко,через него можно мощным вентилятором прогнать много воздуха,это здорово помогает в охлаждении чего либо.

Не только кучей прогнанного воздуха охлаждение можно обеспечить, но и скоростью протекания этого воздуха через корпус наружного блока.
Сильно большая скорость будет плохо работать. Так же и с маленькой скоростью.

Ким написал:

КАТРАН написал:
маленькое окошко,через него можно мощным вентилятором прогнать много воздуха,это здорово помогает в охлаждении чего либо.

Не только кучей прогнанного воздуха охлаждение можно обеспечить, но и скоростью протекания этого воздуха через корпус наружного блока.
Сильно большая скорость будет плохо работать. Так же и с маленькой скоростью.

Ким,

На трёх квадратных метрах устанавливаются 4 внешних блоков мультисплитов. В сумме около 30 кВт тепла.

Кроме всех прочих проблем: у этих внешних блоков есть свои вентиляторы. Соответственно внешним (дополнительным) вентилятором в них вдуть проблематично.

АлександрВиК написал:
Соответственно внешним (дополнительным) вентилятором в них вдуть проблематично

Ну почему же, все зависит от напорных характеристик, с дури можно и Х.. сломать, не то что кондиционер ...

**АлександрВиК
Кроме всех прочих проблем: у этих внешних блоков есть свои вентиляторы. Соответственно внешним (дополнительным) вентилятором в них вдуть проблематично.

АлександрВиК,
Сразу видно,что практически Вы этой проблемой никогда не занимались,много пустого трепа ни о чем.Доп вентилятор не внутрь чего-то вдувает,(хотя и это происходит),а помогает быстрее уйти горячему воздуху,а на его место приходит новый.А еще есть системы орошения радиаторов водой,которая имеет гораздо большую и теплоемкость и теплопоглощение и если это грамотно сделано-это все прекрасно работает и это элементарная физика,почему-то непонятная многим современным инженерам и прочим деятелям.

АлександрВиК написал:
На трёх квадратных метрах устанавливаются 4 внешних блоков мультисплитов. В сумме около 30 кВт тепла.
Кроме всех прочих проблем: у этих внешних блоков есть свои вентиляторы. Соответственно внешним (дополнительным) вентилятором в них вдуть проблематично.

Это каким же надо быть супер спецом чтобы 4НБ 30 кВт поставить на трех кв.метрах ??? Это уже чистой воды убийство НБ. !!

Хотя полностью соглашусь с Борисом что :

Бориска66 написал:
…. с дури можно и Х.. сломать, не то что кондиционер ...

не в бровь а в глаз !!

Чтобы убрать эти 30 кВт тепла из этой собачей конуры нужно загнать в нее минимум от 7000 кубов воздуха.
К этому добавьте хотя бы установленные монтажные расстояния между блоками и стенами. Эти 4 блока даже на улице при правильном размещении на трех квадратах не разместятся.
Хотя, супер мастера разместят еще и вентилятор дополнительный воткнут со словами "так и должно быть..."

И еще одно.
"Вдуть" можно все что хочешь и куда захочешь. А вот снять теплоизбытки необходимым количеством воздуха надо еще суметь. Не все так просто. Да и осевой вентилятор, коим является то что стоит в НБ, в помещении и под нагрузкой становиться практически ничем. И без правильно организованной ему помощи работать не будет.

Надеюсь, знаете условия последовательной и параллельной работы вентиляторов ???
Хотя, при таких Ваших утверждениях - маловероятно ...

Добрый день Ким ...

Добрый !!

Вот при случае поговорил бы с архитекторами этой самой строительной компании.

Кроме красоты (убрать корзины под внешние блоки) чем-то ещё руководствовались?

3 кв. м это только под один внешний блок VRF.

У одного внешнего блока на 30 кВт можно теплообмен организовать в такой клетушке.

У 4-х разных (главное 4 разных владельца) не будет нормальной работы.
Развесив эти 4 блока по 3 внутренним стенам, получим потоки которые друг другу мешают.

КАТРАН написал:

**АлександрВиК
Кроме всех прочих проблем: у этих внешних блоков есть свои вентиляторы. Соответственно внешним (дополнительным) вентилятором в них вдуть проблематично.

АлександрВиК,
Сразу видно,что практически Вы этой проблемой никогда не занимались,много пустого трепа ни о чем.Доп вентилятор не внутрь чего-то вдувает,(хотя и это происходит),а помогает быстрее уйти горячему воздуху,а на его место приходит новый.А еще есть системы орошения радиаторов водой,которая имеет гораздо большую и теплоемкость и теплопоглощение и если это грамотно сделано-это все прекрасно работает и это элементарная физика,почему-то непонятная многим современным инженерам и прочим деятелям.

КАТРАН,

Водоподготовка на бытовой мультисплит?

Месье знает толк...

АлександрВиК написал:
На трёх квадратных метрах устанавливаются 4 внешних блоков мультисплитов. В сумме около 30 кВт тепла.

И

АлександрВиК написал:
….. 3 кв. м это только под один внешний блок VRF. …. У 4-х разных (главное 4 разных владельца) не будет нормальной работы. ….

Ваши слова ??? И чему верить ???

АлександрВиК написал:
У одного внешнего блока на 30 кВт можно теплообмен организовать в такой клетушке.

Если правильно понимаю, под клетушкой Вы подразумеваете корзины в многоэтажных домах.
Если это так, то "фото, пжлста, в студию... " хотя бы одну корзину под 30 кВт-ный НБ.
В частных домах - вполне возможно что поставят такой блок. Но в многоэтажке - не представляю чтобы его в корзину ставили.

Меньшей мощностью ставят на переходные балконы, технические вентилируемы помещения или на крышу.
Но никак не в корзину. Если только не с мылом и не попрыгать сверху.

Так что опять, скорее всего, не попали …

АлександрВиК написал:
У одного внешнего блока на 30 кВт можно теплообмен организовать в такой клетушке.

А с чего взято значение 30 кВт ?
Разве там расчетно именно такие потребности в холоде ?

Бориска66 написал:
А с чего взято значение 30 кВт ?
Разве там расчетно именно такие потребности в холоде ?

С потолка.
Круто же звучит "30 кВт холода на квартиру !!!"

Ким написал:
Круто же звучит "30 кВт холода на квартиру !!!"

На кончиках ушей иней появится ...

Хотите ниша, можно лоджией обозвать.

Факт что на 3 кв. метра лоджии эксплуатирующая организация предлагает установить внешние блоки из 4 квартир.
На 4 квартиры , в сумме, надо 30 кВт холода.
Я предложил одну систему VRF на 30кВт холода на 4 квартиры.

Не видели ещё таких ЖК ?
Всё впереди.

АлександрВиК написал:
... предложил одну систему VRF на 30кВт холода на 4 квартиры....

Поделитесь опытом - каким же образом хозяева этих четырех квартир будут платить за расход э/э этого одного блока ??

Поровну ???

Неужели согласились ???

Ким написал:

АлександрВиК написал:
... предложил одну систему VRF на 30кВт холода на 4 квартиры....

Поделитесь опытом - каким же образом хозяева этих четырех квартир будут платить за расход э/э этого одного блока ??

Поровну ???

Неужели согласились ???

Ким,

Нормальные системы VRF позволяют учитывать потребление холода на каждый внутренний блок.
И соответственно могут пересчитывать потреблённый холод каждым внутренним блоком в пропорциональное потребление электроэнергии.

АлександрВиК написал:
Нормальные системы VRF позволяют учитывать потребление холода на каждый внутренний блок.
И соответственно могут пересчитывать потреблённый холод каждым внутренним блоком в пропорциональное потребление электроэнергии.

Это Вы знаете что система нормальная, кто-то еще знает.
А я, как обычный потребитель не могу понять каким образом учитывать израсходованную электроэнергию если,допустим, наружный блок под мой счетчик подсоединили. Сосед будет гонять свои на полную а мне платить ??. Внутренние можно и под свой счетчик. А вот наружный ???

А учетный электросчетчик то один на квартиру.

Посмотреть бы на тех из "четырех квартир" которые согласились на такой вариант. Или это коммуна какая-то ??

АлександрВиК написал:
Нормальные системы VRF позволяют учитывать потребление холода на каждый внутренний блок.
И соответственно могут пересчитывать потреблённый холод каждым внутренним блоком в пропорциональное потребление электроэнергии.

А я так понимаю, что Вы никогда не делали это ...
Знаете только теорию ...

Ким написал:
Это Вы знаете что система нормальная, кто-то еще знает.

На чем лично мной реализовывалась эта концепция: MHI (но зараза для этого необходим пипец дорогой шлюз) LG (в принципе тоже не дешевая железяка), далее все питание этого хозяйства вешается на счетчик с Ваттметром, который на железяку выдает импульсы, а дальше с помощью программиста пишите оболочку которая будет постоянно обрабатывать получаемые данные, софт от железяки либо этого не делает, либо делает так, что заколебетесь эти данные ручками пересчитывать ...
И да, самое вкусное, внутренние и наружные блоки должны будут висеть на питании с этого счетчика (ни в коем случае не по квартирно !!!) ...

Упаси Вас бог попытаться это реализовать на DAIKIN или ME, из-за задержек в опросах получите на выходе такие не понятные данные, что с реальным потреблением системы никогда их не сведете ...
На Китайцах этого всего нет и в помине ...

Бориска66 написал:
..... все питание этого хозяйства вешается на счетчик с Ваттметром, который на железяку выдает импульсы, а дальше с помощью программиста пишите оболочку которая будет постоянно обрабатывать получаемые данные, софт от железяки либо этого не делает, либо делает так, что заколебетесь эти данные ручками пересчитывать ...
И да, самое вкусное, внутренние и наружные блоки должны будут висеть на питании с этого счетчика (ни в коем случае не по-квартирно !!!)

Вот что-то подобное и хотелось услышать.
А то чушь пишут а другие и за правду это принять могут.

В любом случае, насколько помню, все равно программа покажет наработку по блочно, но не разделит, грубо говоря, "на потребленную электроэнергию в четырех квартирах ..."