Вентиляция (короткие вопросы, короткие ответы)

def43, зависит от герметичности клапана и направления тяги в выкл состоянии.

BV написал: def43, зависит от герметичности клапана и направления тяги в выкл состоянии.

клапан достаточно герметичный (резиновый уплотнитель), + резиновые заглушки в местах крепления штока самого клапана сам производитель называет его герметичным.

предположу, что при выключенном состоянии тяги вообще не должно, но т.к. сама приточка на чердаке, то предполагаю, тяга должна быть из теплого помещения на чердах (как для канала ЕВ), в случае, если герметичности клапана не будет.

Подскажите, пожалуйста, вот по какому вопросу. В наличии совмещенный санузел: площадь туалета 1,3 кв.м, площадь ванной комнаты 3,6 кв. м. Выход в вентиляционный канал находится в туалете, а между туалетом и ванной стоит просто решетка. Хватит ли одного вентилятора производительностью 95 м³/ч (например, Soler&Palau Silent-100) на входе в вентканал, чтобы эффективно осушать ванную комнату? Установка второго вентилятора между туалетом и ванной представляется мне избыточной

Anacapre, вент не нужен. И второй - тоже. Дыру в стене заделать. Канал раздвоить тройником и трубами на 2 помещения

BV, и всю эту конструкцию за подвесным / натяжным потолком прятать? И если без вентилятора, то на пассивной тяге время осушения будет значительно больше же

Прятать Немного.

Гоняю свою приточку на +-150 кубов, но пока без вытяжки (даже пассивной). В качестве вытяжки довольствуюсь пока щелями в двери и окнах, прет изо всех щелей как говорится. Эффект оказался неоднозначным. С одной стороны цветные сны и жесткий стояк по утрам. С другой - опухшее лицо, голос с бодуна, легкая слабость. Я и раньше спал на открытом воздухе, но такого негатива вроде не замечалось. Я тут подумал в чем может быть дело, и прихожу к выводу, что дело в повышенном давлении внутри легких. Кислород как бы в них заталкивается. Может ли такое быть? Нужно ли понижать давление в комнате чтобы из щелей не перло, а спокойно шло через широкий вытяжной канал, или это дополнительное давление внутри легких не играет никакой роли и пренебрежимо мало? Вентилятор толкает где-то не более чем на 200 Па, из них где-то 50 Па может теряться на фильтрах и воздуховоде. Допустим щели в комнате создают давление 100 Па, какое тогда дополнительное давление внутри легких будет? Способно ли оно на что-то влиять или все бред?

Винторез написал: Гоняю свою приточку на +-150 кубов, но пока без вытяжки (даже пассивной).

Фраза интересная. Но может быть не правильно понял ее. Т.е. получается что Вы "гоняете" приточку с некой производительностью, а удаления воздуха из помещений как таковой нет ??? Правильно ??? Если только не считать то что Вы пишите про переток через щель под дверью ( это обычный переток между комнатами и не более того) переток через окна (неужели у Вас до сих пор стоят деревянные окна ???. Да и через них "может быть" (???) будет удаляться десяток кубов, не более. А уж через пластиковые вообще на порядок меньше)

Если правильно понял то это примерно (по "рабоче-крестьянски") - "вдул" "ротом" в пластиковую бутылку (бутылка это Ваши помещения) а в стенке этой бутылки обычной иглой проколота стенка (а это Ваши щели). И это "вдул" держите постоянно под постоянным напором. И что на выходе поимеете ??? Да ничего. Если только не считать что вентилятор работает в холостую. И не более того.

Пока не сделаете хотя бы одну точку удаления воздуха (хотя бы точку с пассивным удалением воздуха) ничего работать не будет. Ну и будете иметь то состояние что описали. Хотя, организмы индивидуальны и каждому требуется свой объем воздуха. Но в любом случае изменение должно быть

дело в повышенном давлении

Повышенное давление может быть в одном случае: если приточный насос имеет конструкцию примерно как у автомобильного. Герметический, забирает с улицы, вдавливает в комнату. Если это не так, если "насос" это простой вентилятор - никакого сколько-нибудь повышенного давления быть не может. Поставьте два барометра на окно и за окно и убедитесь. Если из-за изменений погоды давление может меняться, грубо, от 740 до 780 мм рт ст и этот перепад здоровый человек всерьёз не ощущает. То какое изменение давления от крутящегося пластикового диска вы хотели бы ощутить.

vavan написал: Если это не так, если "насос" это простой вентилятор - никакого сколько-нибудь повышенного давления быть не может.

Немного не так ..

Сам получал по ушам когда работает один приток и резко дают ему возможность удалиться из помещений. Допустим, умудрились дверь открыть входную. По ушам получаешь по полной программе. Видел как разряжением вырвало тяжеленную дверь вместе с косяком. Говорили что чел который пытался ее открыть на ней прокатился прилично.

Но это все при том что установки имели довольно приличную производительность и напор. А 200 Па - это так - игрушки. Максимум легкий свист услышишь ....

vavan написал: Если из-за изменений погоды давление может меняться, грубо, от 740 до 780 мм рт ст и этот перепад здоровый человек всерьёз не ощущает. То какое изменение давления от крутящегося пластикового диска вы хотели бы ощутить.

Убедили, значит не в давлении дело. Но тогда в чем, у меня у одного опухлость от приточки или это общая проблема? Аллергия на поднятую пыль? вряд ли. Сердце гоняет много кислорода по крови и возникают опосредованные побочки? Просто раньше такого вроде не замечалось, да и не старая же я развалина в конце концов.

vavan, Ким, Сейчас еще такой тест с анемометром провел, при открытом настежь окне 2 м/с на выходной трубе, при закрытом окне и двери 1.95 м/с на выходной трубе. Так что вряд ли тут давление. Но вроде как по дыханию чувствуется в соседней комнате что нет приточки, не знаю как объяснить, может плацебо, скорее всего просто чувствуется спокойный воздух.

Ким, удаление воздуха есть, вся квартира в щелях

Винторез написал: такой тест с анемометром провел, при открытом настежь окне 2 м/с на выходной трубе, при закрытом окне и двери 1.95 м/с на выходной трубе. Так что вряд ли тут давление.

А причем этот эксперимент ???

Если правильно понял то что Вы делаете то этот эксперимент смысла делать нет совершенно. Вам нужно сделать путь движения воздуха от притока к удалению воздуха из помещения.

Даже с этим "экскриментом" этого пути нет. У Вас или приточка нагнетает воздух в комнату или открытое окно. У Вас нет дальнейшего пути. Если бы Вы написали что "открыли дверь в комнату и открыли дверь на кухню и сделали доступ к вытяжной решетке, при этом явно ощущается то что воздух удаляется в вертикальный стояк" то тогда это уже "совершенно другая история ...."

Ким написал: Даже с этим "экскриментом" этого пути нет. У Вас или приточка нагнетает воздух в комнату или открытое окно.

Как нет, есть. Приточка нагнетает, открытое окно забирает. Прямой путь, прямее некуда.

Винторез написал: Как нет, есть. Приточка нагнетает, открытое окно забирает. Прямой путь, прямее некуда.

Окно открыто в той же комнате что и приток поступает ???

Или же все таки в самом дальнем помещении от притока ???

Первое - вариант не рабочий

Пы.Сы. Вы так и не ответили правильно понял то что Вы описали в самом начале или нет ??

Ким написал: Окно открыто в той же комнате что и приток поступает ???

Ким написал: Первое - вариант не рабочий

??? Почему не рабочий-то, приток в комнату на 150 кубов есть, вытяжка из комнаты в окно есть, что еще надо то???

Ким написал: Пы.Сы. Вы так и не ответили правильно понял то что Вы описали в самом начале или нет ??

Не совсем правильно, это не бутылка с игольной дыркой. Воздух уходит в дверную щель, а затем еще куда-то уходит. Какая разница куда. Вытяжка есть и точка. Приток 150 кубов есть и точка. Давления нет, как показал эксперимент, и точка. Это не бутылка, это нормальная пассивная вытяжка через дверную и оконную щели, просто по факту, понимаете, по факту. 150 кубов поступает и столько же уходит и давления они не создают. Сравнение с бутылкой не корректно.

PS Но я вот сейчас сижу под этим притоком и как-то мне не очень, распухаю что ли, хз как описать. Никакой аллергии или пыли или ветра не ощущается. Бред какой-то.

Хотя дверь открыть тяжелее в комнату чем обычно, значит все таки небольшое давление имеется, но по идее оно не должно влиять на легкие.

Забавная ситуация, у меня дверь обычно сама открывается во внутрь если ее толкнуть, а тут она просто застыла на месте, подпираемая притоком и обеспечив сантиметровую щель не идет дальше. Так что давление есть, странно что скорость на трубе почти не меняется

Винторез написал: Не совсем правильно, ...... Воздух уходит в дверную щель, а затем еще куда-то уходит.

Почему и спрашивал про то что правильно ли Вас понял ... И не зря.

Винторез написал: Приток 150 кубов есть и точка. Давления нет, как показал эксперимент, и точка. ..... Хотя дверь открыть тяжелее в комнату чем обычно, значит все таки небольшое давление имеется, но по идее оно не должно влиять на легкие ....

Если дверь тяжелее открывать то уже никак не получается что "сколько пришло - столько и ушло ...". Но и это (подпор или разряжение) никак сильно не должно влиять на Ваше состояние. Мне кажется что может быть два варианта - это мАлый объем приточного воздуха в комнате или чисто психологически себя настраиваете на это "мало".

Чудес не бывает ...

Винторез написал: Почему не рабочий-то, приток в комнату на 150 кубов есть, вытяжка из комнаты в окно есть, что еще надо то???

Если у Вас "окно" и ПУ находятся на одной стене то "случай из жизни" в помощь.

Делали супермаркет и в подсобках (раздевалка, кладовые и еще несколько подобный помещений) использовали механическую вытяжную вентиляцию. Заказчик был из категории тех у кого "голова рукам покоя не дает ..." Предлагал кроме механики еще и естественную вытяжную сделать в этих же помещениях. Ему объяснили что механика и ВЕ будут работать сами на себя и дальше этого помещения их работа не распространиться. Вроде бы все понял.

А когда все запустили и проверяли как все работает по помещениям то в этих помещения вытяжка не работала совсем. И никак не могли понять почему. Много чего пересмотрели и ничего не получалось. Никто не мог предполагать что "шаловливые ручонки" все равно сделают по своему. А чтобы не видно было все решетки были спрятаны за стеллажами, за шкафами и т.д. Как только перекрыли ВЕ - все заработало как надо.

Это написал к тому что (опять если Вас правильно понял) если работало ПУ то весь приточный воздух мог уходить на улицу через окно. И до входной двери вообще ничего не доходило.

И опять. Если Я Вас правильно понял то что Вы написали ...

Ким написал: Если дверь тяжелее открывать то уже никак не получается что "сколько пришло - столько и ушло ...".

Ну это чисто математический факт. В том же вашем примере с бутылкой сколько в неё пришло столько и ушло, воздух же в ней не накапливается.

Ким написал: "случай из жизни" в помощь.

У вас на каждый случай есть случай из жизни)))

В той ситуации у них вытяжка и ЕВ работала только в одном помещении, у меня то же самое, но окно и приток в разных сторонах комнаты. Но даже если они на одной стене, то за счет скорости приточной струи можно добиться перемешивания воздуха во всей комнате.

Сейчас тестирую своё самочувствие с открытой дверью и с закрытой, сложно понять разницу, так как эффект накапливается только на расстоянии. Будем посмотреть. Не нравится мне сам факт, что дверь трудно открыть, точно так же и легкие может быть трудно закрыть. Еще подмывает перевернуть вентилятор и превратить приточку в вытяжку, чисто ради тестов, но пока что-то лень такое делать, так как придется конопатить щели в двери.

То что случаев много это, не помню кто говорил, Много чудили пока чему то научились. Всякое было - и смешное и интересное.

Что же касается Ваших экспериментов то попробуйте время одного эксперимента продлить до, как минимум , сорока минут. А то и часа. Тогда будет понятно хоть что-то . А то что Вы вспоминаете про лёгкие то , опять таки из практики , первым ощущают все прелести разряжения или напора - уши. Рот не открыл вовремя - получил по ушам. Вплоть до того что закладывает их. Но такое теми вентиляторами что используют в квартирах получить маловероятно. Такое можно прочувствовать с большими промышленными установками. И то при определенных условиях

Если будут ошибки - sorry, писал с телефона

Винторез, так у вас проблема не в том, что как-то не так вентиляция работает, а в том, что самочувствие при этом плохое? Может, вы просто на сквозняке оказываетесь? В офисах, например, у кого место оказывается там где постоянно двигается воздух (хоть вроде и несильно), очень страдают.

хрущевка, вентиляционный короб между кухней и санузлом поставлен на толстые доски на нижележащий венткороб, доска эта почти полностью перекрывает канал соседа снизу. Как эту доску убрать, отпилить кусок канала и изнутри ножовкой перерезать доску?

sebikov, удобнее гидроабразивной резкой с компьютерным наведением и лазерным прицелом)

vavan, Ким, КАТРАН, BV В общем вернулся из отпуска, потестил приточку так и сяк, докладываю. Капитально и бесповоротно в ней разочаровался! Уж не знаю в чем там дело, но просто открытая дверь в комнату плюс деревянные щели в окнах намного приятнее дышится. Горло с приточкой как-то подсушивается, хотя вроде бы влажность 50% и с приточкой и без. Ветра кожей вроде не чувствуется, так что не думаю что дискомфорт из-за сквозняков. Скорее всего дело в mixing ventilation (вентиляция смешиванием) - в ней смешивается плохой и хороший воздух и этим мы дышим (возможно еще что в воздух поднимаются аллергены и пыль). В то время как при обычной вентиляции это больше похоже на displacement ventilation (вентиляция вытеснением), когда ток воздуха равномерный снизу-вверх и от окна к двери. Там не происходит постоянного смешивания отработанного и чистого воздуха. Но это только мои догадки.

В конец меня добило, что через пару недель тестов из воздуховода вообще пошел какой-то запах земляной пыли, дышать стало невозможно (может статическое электричество?). Хотя никакой пыли там конечно нет и не может быть с двумя то фильтрами M5+F7, F7 фильтр практически чистый ну немного может пованивает, а может и нет. (Я тут сразу вспомнил ютуб-блогера Сухова, Тепло-вода, который все время говорит, не ставьте приточки, а только вытяжки + клапаны)

Теперь проклеил дверную щель, повернул вентилятор в обратную сторону и тестирую схему вытяжка на 150 кубов + приток через оконные щели. Возможно в перспективе сделаю клапан, чтобы воздух нагревать, увлажнять, глушить итд. Но к приточке больше не вернусь. Единственный реальный плюс от приточки по сравнению с вытяжкой это F7 фильтр, а может это и минус даже. Число pm2.5 на глазах падает с 30 до 5! Но в фильтре как-бы пыль накапливается.

Винторез написал: проклеил дверную щель, повернул вентилятор в обратную сторону и тестирую схему вытяжка на 150 кубов + приток через оконные щели.

Ким написал: Винторез написал: Гоняю свою приточку на +-150 кубов, но пока без вытяжки (даже пассивной).

...... Т.е. получается что Вы "гоняете" приточку с некой производительностью, а удаления воздуха из помещений как таковой нет ??? ...... Если только не считать то что Вы пишите про переток через щель под дверью ( ......) переток через окна (неужели у Вас до сих пор стоят деревянные окна ???. Да и через них "может быть" (???) будет удаляться десяток кубов, не более. А уж через пластиковые вообще на порядок меньше) ...... это примерно (.......) - "вдул" "ротом" в пластиковую бутылку (бутылка это Ваши помещения) а в стенке этой бутылки обычной иглой проколота стенка (а это Ваши щели). И это "вдул" держите постоянно под постоянным напором. И что на выходе поимеете ??? Да ничего. Если только не считать что вентилятор работает в холостую. И не более того. Пока не сделаете хотя бы одну точку удаления воздуха (хотя бы точку с пассивным удалением воздуха) ничего работать не будет. Ну и будете иметь то состояние что описали. .......

Вы сделали все так как ранее писали. На что и ответил вам То же самое получите и сейчас, поменяв местами ведущего с ведомым. Все равно получите "те же яйца только в профиль...". У Вас заведомо тот вариант что поимели. Ну и плюс, как писал ранее, у каждого индивидуальные пожелания и потребности. Здесь же на форуме писали что делали вентиляцию из расчета 10 кубов на человека и этого было вполне достаточно человеку. А был такой что хотел по минимуму, получил однократный воздухообмен на квартиру. Переделал схему на двукратный, т.к. по дешёвке установку купил. И через год сказал что мало. Хорошо бы трехкратный.

Так что сами разберитесь что хотите и уже после этого "не перекрывайте движение воздуха и все буде нормально

Не, ну я тоже вам тогда отвечал, что движение воздуха все таки было, дверь же открыта была (и окно в комнате можно было открыть, хотя это не влияло на напор вентилятора, из чего можно сделать вывод что воздух спокойно уходил в открытую дверь).

Я щас на тестах вообще 230 кубов вытяжку сделал на комнату 40 кубов. Примерно 6-кратный обмен, полет вроде пока нормальный, но приходится немного приоткрывать форточку, так как оконные щели не справляются с таким объемом). Пока рано что-то утверждать, но вроде все в разы лучше чем с приточкой.

А насчет моей приточки - возможно дело было и в воздуховоде с фильтрами, не зря же он завонял в конце. Вот Сухов говорит, что приточные воздуховоды всегда зло, и лучше их не ставить, типа там что-то заводится и пыль всякая. Что думаете насчет его рассуждений в видео ролике? Я там ссылку привязал к тайм коду.

PS Я просто на работе всегда сидел под самой приточкой и мне по кайфу всегда было от свежего воздуха, а вот дома такой номер не прошел, хотя воздух шел вдоль всего потолка и ударяясь в окно поворачивал назад, на меня там не было воздушного потока вообще. В офисе там правда очень большое помещение, потолки метров 6.

Винторез написал: Сухов говорит, что приточные воздуховоды всегда зло, и лучше их не ставить, типа там что-то заводится и пыль всякая.

Слушал я пару роликов его. Говорит и рассказывает вроде бы все правильно. НО как настоящий "гуру" он все красиво делает и рассказывает. А красиво "рассказывая" можно что-то недоговаривать. И это или не заметят ил проглотят так как он подает. Не буду вдаваться в подробности и обсасывать то что не нравиться скажу одно =ь со многим может быть соглашусь , а с чем то нет. Но нового или чего-то супер нового он не открыл.

Винторез написал: на работе всегда сидел под самой приточкой и мне по кайфу всегда было от свежего воздуха, а вот дома такой номер не прошел,

Да ничего сложного нет - начните с того с какой скоростью и в каком объеме подается воздух в помещение (комнату). Далее, с какой температурой подается этот воздух в квартиру. Не удивлюсь если в офисе в помещение подается воздух после ЦК с соответствующей температурой. К этому добавьте какой объем воздуха подается в офис.

И это все мелочи. Повторюсь. Надо делать так чтобы "форточки не приоткрывать", щели в окнах не расширять и всякой фигней не заниматься. Есть задача и ее надо решать. А уже когда понятно решение искать возможность на чем можно сэкономить не ухудшая качества, а не сразу "ежика лепить" сразу и сразу же искать крайнего почему этот "ежик" жить не хочет

Доброго дня. Вопрос немного "в сторону". Составной дымоход для газового котла, одностенная нержавейка. Хочу стыки труб загерметизировать алюминиевым скотчем. Вопрос: сколько слоёв нужно наматывать?

Di_Joker, зачем.?

BV написал: Di_Joker, зачем.?

BV, Не получилось плотно состыковать трубы. Люфтами пришлось немного корректировать градус поворота, одну трубу обрезал, но ровный торец не получилось сделать, другую пришлось недовставить до бортика (не хватило пары сантиметров). Поэтому думаю все стыки замотать алюм.скотчем и стянуть хомутами. Насчёт печного герметика думал, но есть отзывы что они выкрашиваются со временем.