Вентиляция (короткие вопросы, короткие ответы)

fasyk написал:
Совет по таким вопросам здесь могут дать

А что там могут дать, если создатели этого сайта даже фотографии свой сделать не могли, а просто натырили чужое? Например, на обведенной картинке:

Изображен пользователь нашего форума

s619 написал:
В квартире на 15 этаже 16-этажного дома, есть два вентиляционных канала 200х100, пока выведенных в кладовке 1,8 кв.м., граничащей с кухней 15 кв.м.. В самой кладовке, как мне кажется, вытяжка не нужна, так как там стояк с горячей водой и коллекторы отопления, поэтому, не должно быть плесени. Или нужна?
Какой вариант предпочтительнее:

1. Вывести оба канала на кухню, один на вытяжку, другой - на естественную вентиляцию (ЕВ) с обратным клапаном.
2. Один вент. канал в кладовке заглушить. Другой вывести на кухню под вытяжку, и врезать в него тройник с обратным клапаном под ЕВ?

s619, если еще не поздно - то вентиляция в кладовке нужна, особенно, если эта кладовка - гардеробная, проверено соседом!

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста "штуку", которой можно подсоединиться к этой "радости" в стене. "Радость" имеет сечение 10х10 см. Никаких ушек или еще чего-нибудь полезного для крепления не имеет.

В идеале, хотелось бы, конечно, иметь кухонную вытяжку туда. Но ежели совсем невозможно, то я может быть даже и переживу. Но тогда хотя бы решеткой какой-то прикрыть. Да, как соединить по-человечески?

Буду очень, признательна, если те, кто сталкивался с такой задачей, ткнул меня носом в картинку. Мол, вот эта штука, которая будет волшебной таблеткой.

И да.. если это важно. Этаж 3тий из 17ти.

Lorika написал:
В идеале, хотелось бы, конечно, иметь кухонную вытяжку туда.

Не реально: очень маленькое сечение: кухонный вытяжной зонт будет пыхтеть, гудеть, но работать нормально не будет. Кроме того, вам нужно, чтобы на кухне работала вытяжная вентиляция (это не тоже самое, что кухонный вытяжной зонт). Так что лучше решетку декоративную поставьте.

dimonml написал:

Lorika написал:
В идеале, хотелось бы, конечно, иметь кухонную вытяжку туда.

Не реально: очень маленькое сечение: кухонный вытяжной зонт будет пыхтеть, гудеть, но работать нормально не будет. Кроме того, вам нужно, чтобы на кухне работала вытяжная вентиляция (это не тоже самое, что кухонный вытяжной зонт). Так что лучше решетку декоративную поставьте.

dimonml, Вы меня, конечно, не обрадовали.
Но хорошо. Без кухонного зонта. Вопрос остался у меня прежний, как по-человечески поставить на этот выход решетку?

В санузле воздуховод имеет более менее человеческое окончание, вот такого плана.

И туда даже вмещается небольшой вентилятор. Я понимаю. что на такое окончание трубы, можно и решенку прикрепить.

А на кухне у меня доблестные строители, то ли решили оттяпать от него "лишнее", то ли оно самое такое было.
Вот теперь и прошу помощи коллективного разума.

Lorika написал:
И туда даже вмещается небольшой вентилятор.

Небольшим вентиляторам не место в каналах естественной вытяжной вентиляции, так как они и проблемы соседям могут создать, и работу вентиляции у вас в квартире нарушить. Поэтому их туда и запрещено ставить
 

Lorika написал:
Вот теперь и прошу помощи коллективного разума

"Дырка" приводится к божескому виду, закрывается декоративной решеткой, типа .

dimonml, да Вы просто гений. Не иначе.
Спасибо.

помогите советом. нужно объединить четыре вытяжки в одну и вывести через крышу на конек. вести буду канализационной 110 трубой. с кухни горизонтальный участок получится больше чем вертикальный(общий).метров 6 где-то,а вертикальный если выше конька то метра 4 получится не больше.рядом с вытяжкой из душевой стоит колонка с выводом через стену коленом на улицу- не будет ли опрокидование тяги колонки? в толчке стоит вентилятор с обратным клапаном.приток через приточный клапан на окне в спальне 1.будет ли все это работать?

Если денег не жалко на то что заведомо работать не будет - делайте.

Сама идея убита на начальном этапе сантехнической трубой. Точнее не ею самой, а ее диаметром.

Единственный вариант чтобы заставить эту порнографию заработать это поставить после объединения всех воздуховодов или канальный или крышный вентиляторы. И все равно это будет похоже на на то что обычно называют - "лишь бы былО ..."

Чтобы понятно было, то примерно так - Как писал выше, ставите вентилятор, который должен работать постоянно и круглосуточно. Расход воздуха должен быть не выше чем 140 м3/час в основном канале. Такое количество - чтобы канал не загудел.

У Вас 4 точки присоединения, грубо, по 35 м3/час на точку.
Норма для санузла 25 кубов при ест.вент и 50 - при механической;
Для кухни - 60 кубов при электроплите и 90 + "на горение" для газовой плиты;
Для душа - 50 кубов для ВЕ и 100 кубов для механики.
Ну а для четвертой точки - в остатке, как в детской загадке - "четверо одного держали ..."

Так что - "Думайте сами, решайте сами ..." устроит Вас эта порнография или нет ...

Ким, спасибо за ответ,а как тогда? че мне всю крышу издырявить чтоб все четыре по отдельности вывести?

polidulis написал:
... спасибо за ответ,а как тогда? че мне всю крышу издырявить чтоб все четыре по отдельности вывести? ...

Не лучший вариант, но все таки что-то да получиться. Каждая точка - своим каналом до выхода через крышу. Один общий вентилятор для всех воздуховодов. Выход через крышу - расширить и вывести на улицу так как сами планировали - одним воздуховодом но более бОльшего диаметра. Диаметр надо считать. А чтобы посчитать - понять бы что за "четвертое" помещение.
Но опять упретесь в постоянную работу вентилятора. Но работать точно будет. Добавьте еще то что надо сделать приток для колонки, иначе, как сами писали - переворот не исключен. Это же относиться и к котлу, т.к. у Вас вытяжных вентиляторов набирается куча.

Ким, я еще больше запутался, разложи по полочкам пожалуйста, как мне обойтись без вентиляторов,всяких реперкуляторов и прочих приблуд. чтоб хоть немного тянуло да и ладно.
Мы тридцать лет жили в этом доме вообще без всякой вентиляции, поменяли окна и стало очень влажно.
Вывел из зала тупо не чердак прямую трубу 110 утеплил ее. Стало дома гораздо лучше, но залез зимой на чердак и а"ел (был удивлен). все вокруг этой трубы в ледяных наростах.
решил что надо выводить через крышу на улицу. Потом ванну пристроил и оттуда тоже надо чето думать выводить.
А если на вертикальную трубу которая пойдет на улицу через крышу вот такую использовать диаметр 160

Чтобы понятнее было см.рис. я бы так делал. Ну и обязательно надо решать вопрос с притоком воздуха. Иначе, опять таки, смысла нет что-то городить.

Ким,спасибо, общий принцип мне становится более или менее ясен. правильный я так понимаю вариант 1 или нет?

Вариант 1 правильный.

Зачем из зала вытяжка ??? Там должен быть приток

Ким, там просто уже стоит(та которая обмерзла на чердаке). заглушу ее тогда. и сделаю только с кухни и из ванны с туалетом. спасибо

Прошу подсказать, надо ли теплоизолировать воздховод "свежий воздух от ПВУ"? Воздуховод ДУ100, оцинкованный спиральнонавивной. Расход до 150м3/час, догреватель будет после этого участка трубопровода. До ПВУ также есть нагреватель 0.4кВт.

Часть кабелей пойдет около трубы и если надо теплоизолировать - придется делать какие-то противопожарные меры.

Вопрос, скорее всего, риторический и теплоизолировать надо, поэтому еще вопрос - как теплоизоляции придать негорючесть? Может чем покрыть?

Если разница температуры подаваемого воздуха в воздуховоде и температуры в помещении велика, больше 10 градусов, то можно обойтись без изоляции. А свыше 10 делать разницу не имеет смысла. 10град, это примерно, по моему мнению. Негорючесть изоляции, я думаю, это лишнее.

siemens написал:
Вопрос, скорее всего, риторический и теплоизолировать надо, поэтому еще вопрос - как теплоизоляции придать негорючесть? Может чем покрыть?

А для чего Вам не горючесть теплоизоляции в одном и том же помещении ?
Проще провода взять не поддерживающие горение (ВВГнгLS, NYM-J), это проще и больше под нормы подходит ...

Если разница температуры подаваемого воздуха в воздуховоде и температуры в помещении НЕ велика, МЕНЬШЕ 10 градусов, то можно обойтись без изоляции. А свыше 10 делать разницу не имеет смысла. 10град, это примерно, по моему мнению. Негорючесть изоляции, я думаю, это лишнее.
Какую то ерунду написал выше, видимо мысли были еще где то.))

Бориска66 написал:

siemens написал:
Вопрос, скорее всего, риторический и теплоизолировать надо, поэтому еще вопрос - как теплоизоляции придать негорючесть? Может чем покрыть?

А для чего Вам не горючесть теплоизоляции в одном и том же помещении ?
Проще провода взять не поддерживающие горение (ВВГнгLS, NYM-J), это проще и больше под нормы подходит ...

Бориска66, Формально, если кабели прокладываются по горючим основаниям (а у меня в силу малого пространства, кабели могут касаться теплоизоляции), то кабели должны идти в металлической трубе, а если класс горючести Г4, то в стальной трубе с определенной локализационной способностью. Опять же из-за малого пространства, металлические трубы не проложить.

Прошу подсказать, как можно грубо-примерно измерить скорость воздуха на выходе воздуховода? Чтобы прикинуть фактический получившийся поток воздуха через ПВУ.
Инструмент покупать/искать не хотелось бы, время жалко. Может есть какие-то методы примерной оценки скорости воздуха?

Предыстория. Смонтировали ПВУ со спиральновитыми возуховодами 100мм (выход в комнату расширяется до 125мм) - на выходе слышимый неприятный шум. Купили гибкий шумоглушащий воздуховод DEC SONODEC 127, шума нет, отличная штука. Однако, субъективно, существенно снизился поток воздуха.
Сам гибкий воздуховод проложен с изгибами.

siemens написал:
Может есть какие-то методы примерной оценки скорости воздуха?

Можно прикинуть с помощью и дифманометра динамическое давление в разных точках сечения трубы, а по ним вычислить скорость воздушного потока. В качестве дифманометра можно использовать кусок прозрачного шланга, воду и рулетку. Но это все не совместимо с:

siemens написал:
время жалко

Так как даже имея значения скоростей в разных точках живого сечения воздуховода, нужно еще просчитать объемный расход.

siemens написал:
.... Смонтировали ПВУ со спиральновитыми возуховодами 100мм ....

Сразу искусственно заужен воздуховод. А изгибы гофры сработали как и должны были сработать ...

dimonml написал:

siemens написал:
Может есть какие-то методы примерной оценки скорости воздуха?

Можно прикинуть с помощью и дифманометра динамическое давление в разных точках сечения трубы, а по ним вычислить скорость воздушного потока. В качестве дифманометра можно использовать кусок прозрачного шланга, воду и рулетку. Но это все не совместимо с:

siemens написал:
время жалко

Так как даже имея значения скоростей в разных точках живого сечения воздуховода, нужно еще просчитать объемный расход.

dimonml, Спасибо за совет!
Провел эксперимент - на воздуховод поставил ирисовый клапан (REGA DRIS 125, покупали DEC, так и не понял почему пришло это), на нем две пипетки, подключил к ним трубку с водой (внутренний диаметр 5мм).
Результат непонятный с плохой повторяемостью - при почти закрытом ирисовом клапане (положение 7) разница уровней воды примерно 4-5мм, т.е. 40-50 Па. При открытом клапане (положение 1), отклонения порядка 1 мм. По номограмме клапана 36-50м3/ч.

Это похожий на правду результат или при таких мизерных отклонениях правду я не увижу?

P.S. ПВУ Daikin VAM150

siemens написал:
По номограмме клапана 36-50м3/ч.

Номограмма "ЧЕГО" ??? Установки ??? Не похоже на "ириску". А если график от установки, то почему его использовали ??? Вы даете неполную, частичную информацию

"Соски" на клапане - это "сопротивление" на нем и 40-50 Па, насколько помню, вполне реальное сопротивление при определенных условиях.

Ким написал:

siemens написал:
По номограмме клапана 36-50м3/ч.

Номограмма "ЧЕГО" ??? Установки ??? Не похоже на "ириску". А если график от установки, то почему его использовали ??? Вы даете неполную, частичную информацию

"Соски" на клапане - это "сопротивление" на нем и 40-50 Па, насколько помню, вполне реальное сопротивление при определенных условиях.

Ким, По номограмме ирисового клапана REGA DRIS 125. Клапан выглядит примерно так:

"Пипетки" - резиновые штуцеры ирисового клапана, которые позволяют измерить перепад давления "до диафрагмы ирисового клапана" и "после диафрагмы ирисового клапана".

Целью измерения - понять какой расход воздуха идет в помещение. Если верить номограмме ирисового клапана, высчитанной из примерных миллиметров поток воздуха всего 36-50м3/час что мало. Вот и возник вопрос "корректно ли верить этим нескольким миллиметрам водяного столба дифференциального давления ирисового клапана?"

siemens написал:
По номограмме ирисового клапана REGA DRIS 125

Ее не нашел. Попалась для подобного ирисового клапана IRD
При Ваших данных получается что клапан диаметром в 125 мм в положении 7 пропускает не более чем 40-45 м.куб., в положении 1 - до 320 м.куб.

siemens написал:
Вот и возник вопрос "корректно ли верить этим нескольким миллиметрам водяного столба дифференциального давления ирисового клапана?"

Верить то можно, только насколько это корректное значение. А он зависит от многих причин, например, диаметр трубок, длины присоединительных шлангов и т.д.

Ким написал:

siemens написал:
По номограмме ирисового клапана REGA DRIS 125

Ее не нашел. Попалась для подобного ирисового клапана IRD
При Ваших данных получается что клапан диаметром в 125 мм в положении 7 пропускает не более чем 40-45 м.куб., в положении 1 - до 320 м.куб.

siemens написал:
Вот и возник вопрос "корректно ли верить этим нескольким миллиметрам водяного столба дифференциального давления ирисового клапана?"

Верить то можно, только насколько это корректное значение. А он зависит от многих причин, например, диаметр трубок, длины присоединительных шлангов и т.д.

Ким, Номограмма:

В положении "1", отклонение было примерно 1 миллиметр, в положении "7" отклонение было 4-5мм
Измерял трубкой примерно 40см, внутренним диаметром 5мм, подключал ее к обоим резиновым штуцерам ирисового клапана, соответственно.

Похоже, я неправильно трактовал номограмму В положении "7" действительно около 40м3/час (10л/сек), а вот в положении "1" уже порядка 140 м3/час (40л/сек).

Это похоже на адекватный результат ?