Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5827761

Inch1964, вы издеваетесь или правда не прочитали, что я написал? Я разве сказал, что у меня железные трубы новые были? Если вам не лень, то давайте углубимся в гидравлику, вспомним про турбулентность потока и будем долго и упорно считать, в какой трубе и как будет двигаться вода.
Вопрос в том, почему не греет батарея. И поверьте, дело не в диаметре стояка, иначе не грели бы и все остальные батареи. Равно как батареи у доброй половины нашей страны, меняющей трубы.
На этом предлагаю бесполезную полемику закончить. Если у вас есть мнение по поводу мероприятий по устранению дефекта, то пожалуйста, выскажитесь. А воздух сотрясать впустую не надо.

samSasha написал:
А воздух сотрясать впустую не надо.

Договорились. Не сотрясайте больше воздух, и не пишите больше глупостей по гидравлике.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

samSasha написал:
И поверьте, дело не в диаметре стояка, иначе не грели бы и все остальные батареи. Равно как батареи у доброй половины нашей страны, меняющей трубы.

Если бы сделали по моей схеме, то всё бы у Вас работало хорошо. Причём при любом направлении подачи по стояку.

А Вы ищете свой "самостийный" способ подключения, вместо правильного.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

samSasha, С Вашего разрешения на своём сайте использую Ваши фото как пример, КАК НЕ НУЖНО УБИВАТЬ стояки отопления.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

samSasha написал:
И поверьте, дело не в диаметре стояка, иначе не грели бы и все остальные батареи.

Извините, задам вопросик: Вы в начале темы написали: "Разводка полипропилен", но не уточнили: весь стояк полипропиленовый или только у Вас? Я то подумал, что весь, а если только Ваш - это меняет дело...вода по Вашему участку стояка бежит быстрее и хуже заходит в радиатор (ну, в гидравлику углубляться не будем, как Вы просили)...

Тогда почему в соседней комнате при такой же конструкции вода замечательно заходит в радиатор вдвое большего размера?
В гидравлику и течение потоков действительно углубляться не надо.

samSasha написал:
Тогда почему в соседней комнате при такой же конструкции вода замечательно заходит в радиатор вдвое большего размера?
В гидравлику и течение потоков действительно углубляться не надо.

samSasha,

потому что на стояке с работающим радиатором в комнате теплоноситель движется в одном направлении с естественной циркуляцией в радиаторе, теплоноситель остывая опускается вниз, и также сверху вниз движется теплоноситель. На кухне же теплоноситель движется вверх, а естественная циркуляция движет его вниз, в итоге теплоноситель по радиатору не двигается вообще, а принудительно идет только по байпасу, в вашем случае по участку стояка.

Олегович написал:
потому что на стояке с работающим радиатором в комнате теплоноситель движется в одном направлении с естественной циркуляцией в радиаторе, теплоноситель остывая опускается вниз, и также сверху вниз движется теплоноситель. На кухне же теплоноситель движется вверх, а естественная циркуляция движет его вниз, в итоге теплоноситель по радиатору не двигается вообще, а принудительно идет только по байпасу, в вашем случае по участку стояка.

Во-о-от! Именно об этом я в своём первом сообщении написал. И даже причины указал, по которым этот радиатор не греет. И задал два вполне конкретных вопроса о выбранных решениях проблемы. А вместо мнений по этим решениях получил предложения всё снять и поставить обратно железные трубы. Неправильно это как-то.
В итоге, что думаете по предложенным вариантам?

Олегович написал:
На кухне же теплоноситель движется вверх, а естественная циркуляция движет его вниз, в итоге теплоноситель по радиатору не двигается вообще, а принудительно идет только по байпасу, в вашем случае по участку стояка

Помимо этого, спуск с потолка от верхнего отвода сделан ППр20мм (ду13,2 мм вместо ду21,7мм) и большой длины на вертикальном участке. И на этом вертикальном участке возникает непроектное большое линейное сопротивление. Что также тормозит циркуляцию через ОП.

Огромный (почти от пола до потолка) зауженный байпас также снижает расход по всему стояку.
Линейное сопротивление такого байпаса создаёт разность давлений на разных концах байпаса.

И если в одной комнате теплоноситель движется сверху, то эта разность давлений помогает "пропихнуть" воду через слишком узкий длинный вертикальный подвод ду13,2. Вектор разницы давлений совпадает с гравитационным напором в этом длиннющем подводе и в самом ОП.

А в комнате с нижней подачей по стояку, разность давлений на байпасе по вектору противоположна вектору гравитационного напора в вертикальной кишке-подводе и в ОП. И даже, если установить вандальный кран на байпасе, ситуацию это не спасёт, так как циркуляция в бимрадиаторе будет только по одной двум секциям происходить (остальные секции будут холодными).

И вандальный кран на байпасе уменьшит расход по всему стояку, т.е. "удушит" весь стояк.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Если уж было и делать стояк и подводку к радиаторам из запрещенного на ЦО полипропилена, то нужно было сделать стояк и подводы к радиатору из ППр 32мм. Байпасы нужно было сделать осевыми (несмещенными). И такое подключение работало бы при любой подаче.

Вот термограммы и фото показывающие работу радиатора при таком подключении.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Вот такая переделка - это второй вариант, который я рассматриваю.
По сути, главный вопрос - поможет ли обратник уменьшить гравитационную составляющую?

samSasha написал:
поможет ли обратник

Что такое "обратник"?

samSasha написал:
уменьшить гравитационную составляющую?

Зачем её уменьшать? И как вообще можно уменьшить гравитационную составляющую? Отключить гравитацию?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Что такое "обратник"?

Обратный клапан.

Inch1964 написал:
Зачем её уменьшать? И как вообще можно уменьшить гравитационную составляющую? Отключить гравитацию?

Затем, что сейчас в радиаторе сталкивается 2 потока: гравитационный и подача. Где-то в радиаторе они уравновешивают друг друга. Если какое-нибудь из них уменьшить, то всё должно работать. Если обратник поставить на самом верху и не дать воде через верхний отвод идти вниз, то гравитационного давления либо не будет вообще, либо оно будет меньше, чем сейчас.
Правда этот обратник тоже сопротивление создаст, но оно не сильно больше, вроде бы.

samSasha написал:
Если обратник поставить на самом верху и не дать воде через верхний отвод идти вниз, то гравитационного давления либо не будет вообще, либо оно будет меньше, чем сейчас.

ОК сможет помешать протоку (полностью остановит) но не отменит закон всемирного тяготения...
Раз труба будет заполнена водой, гравитационное давление никуда не денется.

samSasha написал:
Затем, что сейчас в радиаторе сталкивается 2 потока: гравитационный и подача. Где-то в радиаторе они уравновешивают друг друга. Если какое-нибудь из них уменьшить, то всё должно работать. Если обратник поставить на самом верху и не дать воде через верхний отвод идти вниз, то гравитационного давления либо не будет вообще, либо оно будет меньше, чем сейчас.
Правда этот обратник тоже сопротивление создаст, но оно не сильно больше, вроде бы.

Неверные рассуждения. Ничего не выйдет, так как сама идея неверная. Не нужно верить - возьмите и проверьте на практике свои рассуждения.

А как надоест экспериментировать и мерзнуть - сделаете правильно, как показывал постами выше.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
А как надоест экспериментировать и мерзнуть - сделаете правильно, как показывал постами выше.

Правильно - это всё выкинуть и поставить железные трубы обратно? Увольте.
Экспериментировать буду завтра, т.к. откроются магазины. А так уже бы давно проверил.

В0д0пр0в0дчик написал:
ОК сможет помешать протоку (полностью остановит) но не отменит закон всемирного тяготения...
Раз труба будет заполнена водой, гравитационное давление никуда не денется.

Закон всемирного тяготения конечно ничего не отменит. Но высота водяного столба будет существенно меньше. Соответственно, проталкивать придётся не 2м. вверх, а 10см, что представляет большую разницу, как мне кажется.

samSasha написал:
Соответственно, проталкивать придётся не 2м. вверх, а 10см, что представляет большую разницу, как мне кажется.

А за клапаном у Вас не вода? Вакуум, что-ли? Это теория...
А на практике, ОК еще и сопротивление имеет, немаленькое

samSasha написал:
Затем, что сейчас в радиаторе сталкивается 2 потока: гравитационный и подача. Где-то в радиаторе они уравновешивают друг друга. Если какое-нибудь из них уменьшить, то всё должно работать.

Убрать принудительный напор. Ведь если бы даже можно было отключить гравитацию, то у радиатора бы все равно работала нормально только одна секция из-за так называемой "проблемы биметалла при нижней подаче".

samSasha написал:
Правильно - это всё выкинуть и поставить железные трубы обратно?

Лучше стальные трубы. Но если уж ППр, то ППр 32мм, и по нормальной схеме.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
И даже, если установить вандальный кран на байпасе, ситуацию это не спасёт, так как циркуляция в бимрадиаторе будет только по одной двум секциям происходить (остальные секции будут холодными).

Поясните пожалуйста, почему так происходит ? Физический смысл данного эффекта, что только первые 1.5 секции будет работать ?

samSasha написал:
Правильно - это всё выкинуть и поставить железные трубы обратно? Увольте.

Вы какой-то странный, вам люди профессионально занимающиеся отоплением советуют как надо поступить, а вы стремитесь сделать с точностью до наоборот, вы горячо любимой тёще что-ли делаете ремонт? У вас кошмар лютый напаян в смысле конструкции, кроме того что пластик на ЦО запрещен по ГОСТу. О каких-то обратных клапанах размышляете, их вообще на отопление никогда не ставят. я собираю фотки джамшут-монтажей для своего блока "я плакал", но такого как у вас я не видел даже когда трубопроводы делали штукатуры из таджикистана.

SunFire написал:
Поясните пожалуйста, почему так происходит ? Физический смысл данного эффекта, что только первые 1.5 секции будет работать ?

Это происходит потому, что теплоноситель стремится опускаться в вертикальных каналах радиатора из-за гравитации. Поэтому, если подключить радиатор "снизу-вверх"с принудительной циркуляцией, то только по полутора секциям радиатора теплоноситель будет подниматься. А по остальным секциям - опускаться.

Подробнее, это явление описываю в своей статье "Плохо греют батареи", расположенной на моем сайте. Ссылка на сайт, есть в моем профиле.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

В общем тему можно закрыть. Решение, как и ожидалось, простое и эффективное. Отвод от стояка в радиатор перенесли на уровень верхнего входа в радиатор. Всё заработало без проблем.
К сожалению, обратник найти не удалось, т.е. данный вариант остался неисследованным.
Специально для говорящих о качестве сварки, большом сопротивлении, запрещённости пп и т.д. Не переваривалось вообще ничего, кроме переноса верхнего отвода вниз. Подача так и осталась из кучи кусочков. Как и говорил, проблема в гравитации, а не в трубе.

samSasha написал:
Специально для говорящих о качестве сварки, большом сопротивлении, запрещённости пп и т.д.