Причины массового срабатывания диффзащиты.

Помогите с вариантами причин происходящего. Дано: офис, довольно протяженные группы розеток запитаны каждая от диффавтомата ABB. Потребители в основном оргтехника, ПЭВМ. Непонятное периодически (до несколько ких раз в неделю ) срабатывают дифы. Я представляю принцип их работы и не задавал бы вопрос ,если бы не следующие факты: 1) срабатывают разные дифы. Что самое важное иногда срабатывают одновременно два. 2) после срабатывания включаются сразу вручную без проблем до следующего случая 3) статистика такова что все события происходят в нерабочее время,вечер-ночь,когда сотрудников нет и нет нанюгрузки особо. Подскажите,где копать куда смотреть, может был похожий опыт. Принимаются все варианты с учетом вводных данных.

Может, крысы подгрызли кабели? Или просто некачественная изоляция соединений?

Например, используются хитрые электронные дифавтоматы со встроенной функцией защиты от перенапряжения. Такие есть у многих бюджетных производителей. Вопрос: какая модель дифавтоматов?

Dzin, Попробуйте оставлять обесточенными неотвественную часть оргтехники путем вытаскивания вилок, понаблюдайте. Так же желательно провести замер утечек на каждой линии в рабочем и вечернем режиме , может они на пределе.

Dzin написал: довольно протяженные группы розеток запитаны каждая от диффавтомата ABB. Потребители в основном оргтехника, ПЭВМ.

Присоединяюсь к предыдущему диагнозу.

Вопросы: сколько компьютеров включено в каждую группу? Номинал дифавтомата по утечке 30 мА? Каждый стационарный компьютер (в том числе выключенный!) может законно давать 1-3 мА утечки в сетевом фильтре блока питания.

Dzin написал: Подскажите,где копать куда смотреть

Днем нагрузка большая, в сети напряжение проседает. Вечером же напряжение повышается, повышаются утечки... Много ПК на линии (на уровне порога срабатывания ДИФов), может как то разгрузить линии.

AlexeyL, Какой то из блоков может быть неисправен, у меня так недавно с болгаркой было: она еще работала, а диф уже знал, что обмотка сгорит.

ink_mast написал:

Dzin написал: Подскажите,где копать куда смотреть

Днем нагрузка большая, в сети напряжение проседает. Вечером же напряжение повышается, повышаются утечки... Много ПК на линии (на уровне порога срабатывания ДИФов), может как то разгрузить линии.

ink_mast, Это и имелось в ввиду. Сказав работе до свидос клерки дают возможность утечкам похулиганить, а сетевеки подзуживают нестабильным напряжением. А кто это дело проектировал не мог предусмотреть уплотнение арендуемых площадей в условиях кризиса. :)

master.msk написал: а диф уже знал,

Какой высокоинетллектуальный Диф, с ментальной связью с гадалками и пророками.

Dzin написал: Принимаются все варианты с учетом вводных данных.

Пусть электрики протянут все соединения по питанию начиная от ГРШ. Скорее всего плохой контакт без нагрузки дает "Щелчек" и происходит как бы групповое включение всех блоков питания ПК. Поэтому вообще то такие офисы положено питать от ИБП, но это не дешево.

master.msk написал: Какой то из блоков может быть неисправен, у меня так недавно с болгаркой было: она еще работала, а диф уже знал, что обмотка сгорит.

Вообще то УШМ класса 2, там нет РЕ проводника для "стекания утечек"... :)

Микитович написал:

master.msk написал: а диф уже знал,

Какой высокоинетллектуальный Диф, с ментальной связью с гадалками и пророками.

Dzin написал: Принимаются все варианты с учетом вводных данных.

Пусть электрики протянут все соединения по питанию начиная от ГРШ. Скорее всего плохой контакт без нагрузки дает "Щелчек" и происходит как бы групповое включение всех блоков питания ПК. Поэтому вообще то такие офисы положено питать от ИБП, но это не дешево.

Микитович, А почему каждый раз разные диффы щелкают клювом .

ink_mast написал: Вообще то УШМ класса 2, там нет РЕ проводника для "стекания утечек"...

Это, кстати, интересный момент, куда мог утекать ток. Впрочем, срабатывание дифа могло быть не из-за утечек...

ink_mast написал:

master.msk написал: Какой то из блоков может быть неисправен, у меня так недавно с болгаркой было: она еще работала, а диф уже знал, что обмотка сгорит.

Вообще то УШМ класса 2, там нет РЕ проводника для "стекания утечек"... :)

ink_mast, А связь с землей обеспечивало нарушение ТБ и мацание болгарки без перчаток и босиком ? :) День назад проскакивала тена про перф Элитеч , там тоже была утечка на землю через бур и парню повезло не ток с диффзащитой но весь корпус пластик.

dokar написал: А связь с землей обеспечивало нарушение ТБ и мацание болгарки без перчаток и босиком ?

У меня хрустальный шар пока в ремонте. :)

Микитович написал:

Dzin написал: Принимаются все варианты с учетом вводных данных.

Пусть электрики протянут все соединения по питанию начиная от ГРШ. Скорее всего плохой контакт без нагрузки дает "Щелчек" и происходит как бы групповое включение всех блоков питания ПК. Поэтому вообще то такие офисы положено питать от ИБП, но это не дешево.

Микитович, А что за Щелчек такой? Какой-то переходный процесс,который воспринимается как сигнал к выходу из сна компа? И как бы это завязать с одновременным срабатыванием дифов по разным линиям. Дифа на 30ма стоят.

Dzin написал: Дифа на 30ма стоят.

Ещё раз: сколько компьютеров под одним диффом?

ink_mast написал: У меня хрустальный шар пока в ремонте. :)

Кстати, утечка через бур на арматуру вполне реальна.

Что касается темы, действительно важно сколько компов на линии.

Кстати, есть ли на данных дифах возможность посмотреть по дифтоку ли они сработали?

Ночной сторож бродит по офису, чай пьёт? Подставка электрочайника может давать утечку.

Dzin написал: А что за Щелчек такой? Какой-то переходный процесс,который воспринимается как сигнал к выходу из сна компа?

При плохом контакте происходит кратковременное искрение. Короткие разрывы питания приводят к большим импульсным токам перезаряда конденсаторов выпрямителя в блоках питания. Токи L и N через конденсаторы входных фильтров на РЕ не симметричны, вот ДИФ их и ловит. Пробуждение ПК к этому не имеет отношения, от броска питания не зависит.

Микитович написал:

Dzin написал: А что за Щелчек такой? Какой-то переходный процесс,который воспринимается как сигнал к выходу из сна компа?

При плохом контакте происходит кратковременное искрение. Короткие разрывы питания приводят к большим импульсным токам перезаряда конденсаторов выпрямителя в блоках питания. Токи L и N через конденсаторы входных фильтров на РЕ не симметричны, вот ДИФ их и ловит. Пробуждение ПК к этому не имеет отношения, от броска питания не зависит.

Микитович, При таких делах подгорание контактов и следы искрения должны быть налицо.

dokar написал:

Микитович написал:

Dzin написал: А что за Щелчек такой? Какой-то переходный процесс,который воспринимается как сигнал к выходу из сна компа?

При плохом контакте происходит кратковременное искрение. Короткие разрывы питания приводят к большим импульсным токам перезаряда конденсаторов выпрямителя в блоках питания. Токи L и N через конденсаторы входных фильтров на РЕ не симметричны, вот ДИФ их и ловит. Пробуждение ПК к этому не имеет отношения, от броска питания не зависит.

Микитович, При таких делах подгорание контактов и следы искрения должны быть налицо.

dokar, На лицо не видно,но свидетели монтажа говорят ,что активно использовались Ваги неизвестного качества на силовых линиях. В общем как вариант принято- визуально исследую , контакты подтянем.

Alexey_Spb написал:

ink_mast написал: У меня хрустальный шар пока в ремонте. :)

Кстати, утечка через бур на арматуру вполне реальна.

Что касается темы, действительно важно сколько компов на линии.

Кстати, есть ли на данных дифах возможность посмотреть по дифтоку ли они сработали?

Alexey_Spb, Посмотреть нет возможности. Конкретно по количеству и качеству потребителей дам уточнение попозже. Но все же мне не дает покоя редкие случаи одновременное срабатывание , и срабатывание на разных линиях. Это не объяснить постоянной утечкой потребителей- выбивало бы более регулярно и не в часы минимальной нагрузки наверно. Сторож не ходит по офису ,чайником не пользуются. Ходит иногда уборщица с пылесосом,но корреляции с ее присутствием и отрубанием нет никакой.

dokar написал:

ink_mast написал:

master.msk написал: Какой то из блоков может быть неисправен, у меня так недавно с болгаркой было: она еще работала, а диф уже знал, что обмотка сгорит.

Вообще то УШМ класса 2, там нет РЕ проводника для "стекания утечек"... :)

ink_mast, А связь с землей обеспечивало нарушение ТБ и мацание болгарки без перчаток и босиком ? :) День назад проскакивала тена про перф Элитеч , там тоже была утечка на землю через бур и парню повезло не ток с диффзащитой но весь корпус пластик.

dokar, забыл написать: связь с землей обеспечивала арматура в стенах

master.msk написал:

dokar написал:

ink_mast написал:

master.msk написал: Какой то из блоков может быть неисправен, у меня так недавно с болгаркой было: она еще работала, а диф уже знал, что обмотка сгорит.

Вообще то УШМ класса 2, там нет РЕ проводника для "стекания утечек"... :)

ink_mast, А связь с землей обеспечивало нарушение ТБ и мацание болгарки без перчаток и босиком ? :) День назад проскакивала тена про перф Элитеч , там тоже была утечка на землю через бур и парню повезло не ток с диффзащитой но весь корпус пластик.

dokar, забыл написать: связь с землей обеспечивала арматура в стенах

master.msk, штробореэ - изображали ? И какой конкретно модель ?

Если говорить про вариант нарушения изоляции,причем нарушения ,которое дает симптом лишь периодически: есть ли смысл проводить измерительные мероппиятия ? Покажут ли они локализацию проблемы,если проблемный участок линии скрыто проложен или просто дадут заключение ,что надо все переделать? Это делается бригадой с мегомметром я так понимаю ?

Dzin написал: Это делается бригадой с мегомметром я так понимаю ?

Электролабораторией. В принципе можно взять мегер и покрутить ручку.

Dzin написал: Если говорить про вариант нарушения изоляции, причем нарушения ,которое дает симптом лишь периодически: есть ли смысл проводить измерительные мероппиятия ?

Есть, скажем лопнувшая изоляция или много разделанная при изменения влажности может дать сработку. У нас был прецедент УЗО\диф срабатывало на не изолированную скрутку (скрутка была проварена). Из той же серии: в квартире в розетках кабель был много зачищен, так что торчал из контактов, пришлось пару комнат ревизировать. Проверяйте контакты в розетках, контакты пилотов.

Dzin, У нас проблему удалось решить заменой сетевых фильтров типа "Пилот" на обычные удлинители.

Сотрудники, перед уходом, из благих побуждений, нажимали кнопки "выключения" на "Пилотах" и вместе с фильтрами вырубались и дифы.

Souto написал: У нас проблему удалось решить заменой сетевых фильтров типа "Пилот" на обычные удлинители.

Дык. И Вам тот же вопрос: сколько "пилотов" было на один дифавтомат? Какой у них был суммарный ток утечки в фильтрах исходя из 2 мА на штуку?

Кстати, до 2016 года обычные удлинители на постоянных рабочих местах были запрещены пожарными правилами. И это было правильно. "Пилоты" разрешены, и это тоже правильно: в них есть предохранитель 10 или 16А, ограничивающий нагрузку на шнур, вилку и розетку независимо от энтузиазма втыкателей вилок в колодку. И, соответственно, Вам второй вопрос: какие у вас автоматы на розеточные группы? 16А как надо или 25А как принято?

AlexeyL, Я техническую сторону вопроса не исследовал. Была проблема - было её решение. "Пилотов" на один диф могло теоретически быть и 10 и 20, т.к. один 20А диф ~ на 5 кабинетов.

Dzin написал: выбивало бы более регулярно и не в часы минимальной нагрузки наверно.

Все с точностью до наоборот. Плохой контакт греется, металл расширяется и контакт усиливается. Нагрузка ночью падает - контакт ухудшается. Частое явление. Кроме того при при скачках идет мгновенный перезаряд входных конденсаторов что вполне и служит причиной выбивания ДИФов (если несколько ПК включать одновременно то часто автоматы вышибает) Можете проэкспериментировать.