Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

19.02.2017 в 16:07:15

Мегавольт. написал:

cineman написал: кажется, вы были правы..

вам виднее... А ещё не мешало бы обоснованнее ответы давать.

Мегавольт., я не увидел в этой теме вашего совета.

0
Аватар пользователя
Мегавольт.

Местный

Регистрация: 27.06.2009

Рязань

Сообщений: 2645

19.02.2017 в 16:39:07

cineman написал: я не увидел в этой теме вашего совета.

не вижу смысла писать повторно то же что уже сказано. Просто приплюсовал свой "голос" к мнению с которым согласен. Считаю что в данном случае пытаться решить проблему только у себя в квартире это не вариант. Либо это делать коллективно,по проекту... либо пока вообще оставлять как есть. Скорее всего решать её всё равно придётся всем и тогда вся проделанная работа может пойти на смарку. А когда обнаружат не согласованную переделку хозяину придётся долго и упорно доказывать, что труба в соседнем подъезде лопнула не от этого... Потому что у нас любят разобраться как следует и наказать кого попало, а крайних будут искать особо тщательно!

0
Аватар пользователя
GEO-Tr

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Казань

Сообщений: 2665

11.01.2018 в 13:59:33

Добрый день, в бетонном подвале дома нужно развести отопление. Трубы будем прокладывать наружным способом внизу стены - прятать ничего не будем. Не знаю точно- как способ разводки наз-ся - идут 2 трубы параллельно - одна подача, другая обратка. Радиаторы подключаются последовательно к этим трубам. Радиаторы - биметалл. Как-то из соображений экономии решил, что трубы надо брать из ПП... Но прораб и его сантехник пугают, что на них появляются шишки, даже на армированных, лучше качественный МП брать. Есть действительно риски у ПП ? Видел тут фото после 5 лет ПП. там трещины внутри... Если делать разводку из сшитого пол-на Роял Термо http://www.royal-thermo.ru/catalog/truby_i_armatury/truboprovody/sistema_truboprovodov_axiopress/ с учетом длины труб и нужных фитингов - 150 метров - то сильно это дорого выйдет шитик vs ПП ? Или согласится на МП http://www.royal-thermo.ru/catalog/...y_dlya_teplogo_pola/truby_metalloplastikovye/ - это промежуточный результат по деньгам между шитик vs ПП ? Температура подачи и обратки в этих трубах не будет очень большой, т.к. в жилых помещениях теплый пол и там котлы будут работать на эту темп-ру для ТП.

0
Аватар пользователя
Мегавольт.

Местный

Регистрация: 27.06.2009

Рязань

Сообщений: 2645

11.01.2018 в 19:18:59

Выбор по любому за Вами.... Но

GEO-Tr написал: прораб и его сантехник пугают, что на них появляются шишки, даже на армированных, лучше качественный МП брать.

Если брать качественный ППр, то ни каких шишек на нём не появится, а если брать не качественный МП, то на нём шишки появятся с большей вероятностью.

GEO-Tr написал: Видел тут фото после 5 лет ПП. там трещины внутри...

Вы ещё РЕН-тв посмотрите, там такое показывают, что придёте к выводу что отопление уже делать не к чему. :) При этом мало смотреть фото,надо понимать в каком контексте это показано.

GEO-Tr написал: Температура подачи и обратки в этих трубах не будет очень большой, т.к. в жилых помещениях теплый пол и там котлы будут работать на эту темп-ру для ТП.

Боюсь при таком раскладе толку от такого радиаторного отопления будет мало.

GEO-Tr написал: с учетом длины труб и нужных фитингов - 150 метров - то сильно это дорого выйдет

Хотя я сам не противник ППр и для себя смонтировал именно на нём, но всё больше склоняюсь к тому, что надо переходить на МП под пресс- фитинги. Да, в большинстве случаев МП дороже выйдет (хотя какой с чем сравнивать), но и отопление не на 2 года делается. Ну и МП монтировать чаще всего проще.

0
Аватар пользователя
Продавец

Местный

Регистрация: 17.02.2010

Москва

Сообщений: 398

14.01.2018 в 12:39:02

В квартире труб не очень много, имеет смысл заплатить чуть больше и поставить сшитый полиэтилен PEX-A хороших производителей.

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

14.01.2018 в 15:12:55

Продавец написал: В квартире труб не очень много, имеет смысл заплатить чуть больше и поставить сшитый полиэтилен PEX-A хороших производителей

Исходя из этого смысла уж лучше использовать медные трубы под пайку.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
GEO-Tr

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Казань

Сообщений: 2665

15.01.2018 в 09:38:06

у меня же не в квартире - а в доме. Еще как вариант, предлагают сделать лучевую разводку шитиком , спрятав трубы в выравнивающую стяжку. При этом, цены 3-х вариантов:

  • МП (разводка открытая) - 280 тыс
  • медью (разводка открытая) с панельными радиаторами и медь в ПВХ оболочке 323 тыс. Если труба без ПВХ, то 304 тыс. Но тогда - чем укутать открытые трубы ?
  • шитиком PE-КЕ с панельными радиаторами Висман - 246 тыс. Дешевле, чем МП !
0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

15.01.2018 в 11:21:34

GEO-Tr написал: МП (разводка открытая) - 280 тыс

Не может быть, чтобы разводка МП была дешевле меди под пайку. Если только проектировать режим подачи котла +80 (или выше), что для любых полимерных труб может сильно снизить срок службы труб.

GEO-Tr написал: медью (разводка открытая) с панельными радиаторами и медь в ПВХ оболочке 323 тыс. Если труба без ПВХ, то 304 тыс. Но тогда - чем укутать открытые трубы ?

Медные трубы нужно покупать российского производства, а не европейского. И без теплоизоляции. И если требуется замоноличивать турбы, то "укутывать" их, например, Супер-Энергофлексом (вспенненный полипропилен в влагонепроницаемой изоляции).

GEO-Tr написал: шитиком PE-КЕ с панельными радиаторами Висман - 246 тыс. Дешевле, чем МП !

МП может быть Перт-Ал-Перт (обычный МП), но может быть и из сшитого полиэтелена Пекс-Ал-Пекс. Тут есть ощущение, что Вас обманывают...

GEO-Tr написал: Еще как вариант, предлагают сделать лучевую разводку шитиком , спрятав трубы в выравнивающую стяжку.

Можно и так. Но это самый дорогой получается по материалам вариант. И не дайте себя обмануть, полимерные трубы для отопления можно использовать ТОЛЬКО с антидиффузионным слоем (или еще лучше медные).

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
GEO-Tr

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Казань

Сообщений: 2665

15.01.2018 в 11:26:55

МП дешевле, чем медь... это ведь нормально ?...Медь тут - самые дорогие варианты ... неужели МП должен по-вашему стоить дороже, чем медь ?

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

15.01.2018 в 11:27:02

GEO-Tr написал: При этом, цены 3-х вариантов

Такое ощущение, что те, кто предлагают Вам эти варианты, на самом деле никогда не делали реальных проектов с гидравлическими расчётами. Т.е. не делали спецификаций (с осмечиванием) для одного и того-же дома, но с использованием разных материалов трубопроводов, произведя полноценное грамотное проектирование.

Или, может и делали, но им выгоднее получить откат за более дорогие материалы, но Вам выставить счёт за якобы мЕньшую цену материалов (которая на поверку окажется бОльшей ценой, а не мЕньшей).

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
GEO-Tr

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Казань

Сообщений: 2665

15.01.2018 в 11:29:32

Inch1964, МП сделала одна фирма; а медь и шитик дает другая фирма (она же делала мне весь теплый пол и обвязку котлов и бойлера) ...

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

15.01.2018 в 11:30:09

GEO-Tr написал: МП же дешевле, чем медь...

Так неверно сравнивать только стоимость погонного метра труб. Нужно учитывать и то, что для меди и фитинги и отопительные приборы будут дешевле. Реальный пример выполнения проекта в двух вариантах для одного и того же дома:

  • Медные трубы с фитингами стоят на 7 т.р. дороже
  • Но отопительные приборы для варианта из меди стоят на 30 т.р. дешевле

Итого получается, что система из медных труб на 23 т.р. дешевле, чем система из полимерных труб, для конкретно взятого двухэтажного дома общей площадью около 140 м2.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
GEO-Tr

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Казань

Сообщений: 2665

15.01.2018 в 11:31:58

ну может у них специалист такой дорогой, кто медь паяет....? По-любому, с шитиком они богатый опыт имеют и предлагают его, как самый дешевый вариант... Нормально же он будет ?

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

15.01.2018 в 11:33:42

GEO-Tr написал: ну может у них специалист такой дорогой, кто медь паяет....?

Медь Вы сами научитесь прекрасно паять, всего лишь за один час. ;) Причем не требуется помощник.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

15.01.2018 в 11:36:28

GEO-Tr написал: По-любому, с шитиком они богатый опыт имеют и предлагают его, как самый дешевый вариант... Нормально же он будет ?

Нормально будет, если нормально спроектировать. Но это будет самый дорогой вариант по материалам и оборудованию.

И монтажникам нравится именно этот вариант, так как временнЫе трудозатраты в этом варианте минимальные. Т.е. максимальная оплата за человеко/час.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу