Надо ли переваривать трубу

АлекСАН_dr написал:
Но тогда был бы шанс что гебо сползет.

Это фантастика (С)

Я использую ППР американки. Не массово, но бывает. Нигде не течет. Но мне бы и в голову не пришло бы использовать их на прямом вертикальном участке стояка. Просто нужно учитывать свойства материала и все будет ОК. Если бы стоял бублик, то не текло бы. Но тогда был бы шанс что гебо сползет. В общем, задача решена максимально дебильно. Зато быстро, наверное.
Но даже при таком решении риск можно было снизить сделав ППР вставку в "+" по длине на 1-2 мм. А если сделать в минус 5 мм и потом пытаться натянуть её как струну...

Мегавольт., да, вот именно, достаточно "флудилова". "Недоамериканки", у которых одна сопрягаемая часть из ППР, а вторая - металлическая - убогая дрянь, конструктивно склонная к протечкам.

Типичный расклад: "Здравствуйте, помогите, пожалуйста, советом. Вчера заменили кусок трубы в квартире. На металлической трубе сделали нарезку и прикрутили участок пластиковой трубы. Труба - горячей воды. Делали мастера.
Когда вода в трубе горячая, все нормально. Как только ночью прекращается разбор воды и она охлаждается, сразу начинает течь на стыках и довольно сильно.
Мастера закрутили уже максимально. Говорят, что с таким никогда не сталкивались."

"Помогите советом, ситуация такая же как у автора темы. По ночам подтекает стык металлической трубы с пластиковой ГВС (если открыть кран горячей воды хотя бы на минуту течь прекращается). Соединение фирмы Valtec. Сантехники из ЖЭКа подтянули, но не помогло. Что еще можно сделать, чтоб избавиться от протечки???"

И таких страдальцев много.
Зато дёшево!

jekasus, не только в отоплении. На стояках ГВС встречал неоднократно.

jekasus, и тем не менее это реальность. Я лично сталкивался с этим, а если не лень искать, были темы с фото на МС с аналогичными ситуациями на стояках хв.

Kranoff написал:
Протечки происходят на хв- в результате снижения температуры от комнатной до рабочей

Это в сфере фантастики, на отоплении еще более-менее согласен...

Kranoff написал:
странно делать выводы о надёжности миллионов изделий на основе статистики десятков. Вообще-то, правильно наоборот

Kranoff написал:
Тепловые деформации латуни и полипропилена различаются существенно, при изменениях температур изменения объёма и линейных величин полипропилена выше (надеюсь искренне, это всем ясно?)- отсюда зазор и протечка....

Я говорю только от тех десятках которые у меня а виду постоянно. Поставлено их горааааздо больше! И если бы они потекли, ну от меня бы это не скрывали. А согласно Вашей логике потечь они должны все без исключения (и не только ППр -ные)! ну и чисто логически- давно бы вымерло это соединение как класс!

Kranoff написал:
отсюда зазор и протечка..

А прокладочку туда так... для красоты ставят. Или Вы не ставите? тогда конечно...

ну и так... отходя от темы. В сантехнике полно разно- материальных и разно- металлических соединений (радиаторы, смесители, фильтра... и тд. и т.п.) исходя из Вашей логики всё это должно течь, сопливиться и рваться в клочья. Как Вы живёте в такой "опасности"?
Ну всё это флудилово... а по факту... Лично у меня ни какого недоверия ни к одному из вышеуказанных соединений нет. А если "Вы не любите кошек?..." учитесь работать со всеми типами фитингов. Я например не делаю металлопласт на компрессионных фитингах. Ну вот не получается. Но я не говорю что это г... (за исключением откровенного г...) потому как другие делают и ничего...

Тепловые деформации латуни и полипропилена различаются существенно, при изменениях температур изменения объёма и линейных величин полипропилена выше (надеюсь искренне, это всем ясно?)- отсюда зазор и протечка....

Mutru4, так об этом и речь. Лопнутых я также не встречал. Протечки происходят на хв- в результате снижения температуры от комнатной до рабочей, на гв и в отоплении- при остывании рабочей жидкости.

Mazayac написал:
а текущих при перепадах температуры воды - полным-полно.

это- да! температурные расширения- её "конёк".

Mutru4, лопнутых - нет, а текущих при перепадах температуры воды - полным-полно.

И вот как раз на стояке у этой "американки" есть все шансы разорваться!

Мегавольт., странно делать выводы о надёжности миллионов изделий на основе статистики десятков. Вообще-то, правильно наоборот .

Мегавольт. написал:
Kranoff написал:
Разгерметизация пластиковых американок- объективная реальность и вопрос всего лишь тепловых деформаций (как бы дико это не звучало). Это изделие браковано от рождения и является инженерной ошибкой...

У Вас есть конкретная статистика?... Всё, завязываю спорить на эту тему... не нравится- не ставьте. У меня их с не один десяток на виду и и за немалый срок ни каких проблем. Если у Вас с ними трудности... ну это Ваши трудности.

поддержу- ни разу не видел лопнутых, даже после криворуких.

Мегавольт. написал:
AndyMirror написал:
Авось и так сойдёт.

Поставили бы хомут и уехали.

у нас так и делают аварийщики, но , зная "наших", они "аварийщики" теперь раскрутили соседа "за бабки" на такое, мол "лучше, чем "бесплатный хомут" а что бы обезопасить себя от последствий, перевели стрелки на местных слесарей. А те в свою очередь без "бабок" тоже не хотят, хотя надавить надо,.

Kranoff написал:
Разгерметизация пластиковых американок- объективная реальность и вопрос всего лишь тепловых деформаций (как бы дико это не звучало). Это изделие браковано от рождения и является инженерной ошибкой...

У Вас есть конкретная статистика?... Всё, завязываю спорить на эту тему... не нравится- не ставьте. У меня их с не один десяток на виду и и за немалый срок ни каких проблем. Если у Вас с ними трудности... ну это Ваши трудности.

AndyMirror написал:
Авось и так сойдёт.

Поставили бы хомут и уехали.

АлекСАН_dr написал:
Если для меня вариант решения недоступен, значит я подвинусь и уступлю место тому, для кого он доступен.

у ТС это сделано не коммерческим сантехником, а аварийкой ЖКХ. есть разница?
И хватит Вам ТС кошмарить.

Kranoff написал:
Зачем вы пытаетесь дезинформировать моего земляка?

Ни разу не пытался. просто чисто мой пример.

Kranoff написал:
Всё есть. Материалы. Огромные склады....

Ну доехайте, сделайте земляку всё как надо и закроем тему!

АлекСАН_dr,
Да как Вам сказать. Частенько сталкиваясь с умельцами как у ТС понимаю что термин халтура - это когда человек знает и умеет, но в силу каких то причин не делает качественно и надежно.
А как обозначить работу выполняемую при не знании от нежелания знать и уметь - затрудняюсь в определении.
А по сути - конечно я с Вами согласен.

Микитович, прежде чем о чём-то говорить, нужно определиться с терминами. Я это сделал. Если у Вас другое понимание, дайте своё определение. Иначе будет разговор глухого с немым.

АлекСАН_dr написал:
Знаете чем халтура отличается от косяка? Накосячить- значит ошибиться неосознанно.

Если обезьяна выдергивает чеку из гранаты - это косяк или халтура? В любом случае это представляет угрозу только лично для нее и ближайшего окружения.
В данном случае такая работа в свое время определялась как диверсия, а осознанная или неумышленная, по безграмотности - вопрос для прокурора и суда.
Асфальт в лужи кладут тоже оправдываясь лучшими побуждениями, мол так быстрее и дешевле.
Кстати Чернобыль бахнул тоже по такой причине - лучшие побуждения передавили знания и опыт разработчиков и эксплуатационников.

Мегавольт., и вот ещё что. Зачем вы пытаетесь дезинформировать моего земляка? (Автора темы)
У нас тут не 100 км от Рязани, и такую порнуху лепят не от недоступности материалов, технологий и т.д., а от лени и безразличия!!! Всё есть. Материалы. Огромные склады. Вы просто попутали...

Kranoff написал:
Мегавольт., видимо, вы просто не владеете вопросом либо закрываете глаза на уже свои собственные косяки.

Авось и так сойдёт.

Мегавольт., видимо, вы просто не владеете вопросом либо закрываете глаза на уже свои собственные косяки. Разгерметизация пластиковых американок- объективная реальность и вопрос всего лишь тепловых деформаций (как бы дико это не звучало). Это изделие браковано от рождения и является инженерной ошибкой...

Мегавольт. написал:
Из вариантов были выбраны доступные...

На фото- халтура. Знаете чем халтура отличается от косяка? Накосячить- значит ошибиться неосознанно. Может каждый если он не Господь Бог. Халтура- осознанный брак в работе. Либо делай хорошо, либо не делай вообще. Что значит "выбраны доступные варианты"? Доступные для кого? Если для меня вариант решения недоступен, значит я подвинусь и уступлю место тому, для кого он доступен. Это вопрос философии и морали а не сантехмонтажа.

АлекСАН_dr написал:
думаю что такие компромиссные конструктивные решения как гебо + ппр американка для неумех без инструмента. Результат налицо.

Kranoff написал:
Сантехника аннигилировать в ад, порнографическую водяную мину из пластиковой американки и муфты гебо удалить, приварить стальную оцинкованную трубу.

Спуститесь с небес на землю бренную, поближе к народу простому, сантехникам из ЖКХ, квартирам строго (очень старого) фонда....

АлекСАН_dr написал:
Результат налицо.

а какой результат? за короткое время, без лишних разрушений людям дали воду! Что то где то течёт и сопливит?- нет. Эстетически может и не очень выглядит, но всё работает и надёжность данного соединения куда выше чем всё то что осталось не переделанным.

Kranoff написал:
Из худших вариантов выбрали наихудшие.

Из вариантов были выбраны доступные... и далеко не плохие. Если Вы думаете, что сантехникам из ЖКХ лишь бы как нибудь... то Вы ошибаетесь. Им тоже хочется спать по ночам, а не ездить свои же "сопли" подбирать. Ну и в выборе материалов они часто сильно ограничены.

Kranoff написал:
приварить стальную оцинкованную трубу.

да, это конечно хорошо бы... только иногда проблематично очень. Мне вот что бы на резьбах металлом трубы собрать, сантехников пришлось за 100 км с Рязани везти. А про автоген вообще пришлось забыть...
а про "ненадёжность" американок уже и слышать не хочу... Без какого то ни было опыта наставил из десятки и вот хоть бы одна потекла за десяток лет...

Вам сделали всё критически плохо. Из худших вариантов выбрали наихудшие. Сантехника аннигилировать в ад, порнографическую водяную мину из пластиковой американки и муфты гебо удалить, приварить стальную оцинкованную трубу.

Мегавольт., может и так, но думаю что такие компромиссные конструктивные решения как гебо + ппр американка для неумех без инструмента. Результат налицо.

АлекСАН_dr написал:
муфта гебо будет елозить по трубе.

очень сильно сомневаюсь! Это надо очень кривенько такой фитинг поставить. В соединении не зря присутствует обжимное кольцо с "зубами как у щуки". И не нужно так сильно преувеличивать влияние теплового удлинения ППр.

Сочетание муфты гебо и ппр. ППР имеет большой к-т температурного удлинения, муфта гебо будет елозить по трубе. Ахтунг.

"гебо" само по себе достаточно надёжное соединение. Тут больше вопрос в трубе на которую данный переход насадили и как это сделали. Соединение и правда относительно дорогое.

AndyMirror написал:
Ещё ПП-американка лопается в самый неподходящий момент.

Вообще первый раз про такое слышу! Ну были тут страшилки типа: текут, подтягивать надо... но что бы лопались! Это на сколько надо дешёвую американку найти и какими кривыми руками ставить.

Hitgher написал:
Очень не надежная фигня

Очень часто надёжность по большей части зависит не от конструкции, а от качества установки и применяемости вообще.

AndyMirror написал:
У вас двойная засада.

Эта "засада" легко и непринуждённо переживёт всё то что ниже расположено.

Uriy50 написал:
ибо это не вариант?

Ещё ПП-американка лопается в самый неподходящий момент.

У вас двойная засада.

Hitgher написал:
Там на этом огрызке нет резьбы.

Вот это извращение конечно. Снято так, что кажется что там резьба. А ее то и нет.
Неее, такую красоту надо однозначно переделывать.

Пыхтачок,
Вы еще мало изысков видели.
Там на этом огрызке нет резьбы.
Это называется флянцевое зажимное соединение.
Дорогущая и не надежная на старой ржавой водопроводной трубе штука.