Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6014845

Tehnik-san, внушает. И если я правильно понял, у Вас наиболее часто применяемое решение (даже рискну назвать его типовым) после счетчика ОК, затем предохранительный клапан, затем редуктор, после коллектор к которому в большинстве случаев присоединен компенсатор гидроударов (похоже даже мембранный). А зачем в некоторых схемах ХВС и ГВС соединены трубой с запорным ключем?

Alexvas написал:
А зачем в некоторых схемах ХВС и ГВС соединены трубой с запорным ключем?

Эта перемычка с запорным шаровым краном служит для обратной промывки фильтров

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

Tehnik-san, еще 2 вопроса - на Ваших схемах редуктор стоит после счетчика, а не до счетчика. На эту тему много "копий сломано", а что Вы думаете по этому поводу? и по компенсаторам гидроударов - каких фирм применяете, зачем и почему именно мембранные, а не поршневые?

Alexvas написал:
на Ваших схемах редуктор стоит после счетчика, а не до счетчика. На эту тему много "копий сломано", а что Вы думаете по этому поводу?

Редуктор ДО или ПОСЛЕ счётчика ???
В СНиП "Внутренний водопровод и канализация зданий" 85 года издания место установки рег.давления (далее РД ) до 2012 года никак не регламентировалось. Это было указано в заводском тех.паспорте на прибор и для того,чтобы продлить срок службы этого "капризного" изделия, его устанавливали после промывного фильтра тонкой очистки с сеткой 100мкр. Но у нас есть некоторые производители отечественных бытовых бюджетных счётчиков- водомеров с неудачной и технически бездарной конструкцией, которая не выдерживает возникающих в процессе эксплуатации гидравлических нагрузок в централизованных системах. Это превышение рабочего и испытательного давления, гидроудары и т.п. в результате чего корпус таких водомеров либо лопается через стекло, либо начинает течь, либо вовсе пластиковая верхняя часть со счётным механизмом отрывается от латунного корпуса, что приводит к серьёзному затоплению. Исходя из своей 33-х летней практики и почти 20 летнего опыта установки бытовых водомеров, могу сказать, что за этот срок никаких прецедентов у меня не было с водомерами , которые собирают по зарубежной технологии и из немецких комплектующих, а это "Итэлма" (бывший Siemens) и "Водоучёт"(Wehrle) .
На мой взгляд, в актуализированной редакции СНиП 2012 года, новый пункт об обязательной установке РД перед водомерами появился только благодаря лоббированию интересов производителей бытовых "лотерейных" счётчиков-водомеров, а ведь это несколько крупных заводов с тысячами рабочих, которым надо платить зарплату ... это как наши " Жигули".... и нести тяжело и выкинуть жалко, поэтому дешевле стало внести коррективы в нормативку.

Alexvas написал:
и по компенсаторам гидроударов - каких фирм применяете, зачем и почему именно мембранные, а не поршневые?

В своей практике для компенсации роста давления в статике в основном применяю VT.CAR19 - расширительные бачки малого объема.

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

Tehnik-san написал:
В своей практике для компенсации роста давления в статике в основном применяю VT.CAR19 - расширительные бачки малого объема.

а Вы их настраиваете сами или используете заводские настройки данного прибора?
Заводская там 3.5 Бар, т.е. если давление в сети будет выше, то он начнет работать. А если на редукторе 3 Бар выставлено, пойдет заводская настройка расширительного бачка в 3.5 Бар или менять надо?
И спасибо огромное, что уделяете время.

Alexvas - я использую заводские настройки бачка, которые обеспечивает защиту трубопроводов с номинальным рабочим давлением 3 бара, а это как раз и есть настроенное на заводе рабочее давление рег.давления FAR.

Alexvas написал:
А если на редукторе 3 Бар выставлено, пойдет заводская настройка расширительного бачка в 3.5 Бар или менять надо?

В тех.паспорте на этот бачок указано, что давление в воздушной камере должно превышать номинальное на 0,5 бара, поэтому и менять не надо.

зы... удивляюсь, с таким дотошным подходом, как же Вы получили такой плачевный результат у себя в квартире ?

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

Tehnik-san, увы силен "задним умом". Доверил комплексный ремонт рекомендованному специалисту. А уже после окончания работ заметил манометр на редукторе ХВС, который зашкаливало. Вот с этого и начала разбираться )
у Вас в некоторых роликах для шумоизоляции стояка канализации какой-то материал используется. Скиньте ссылку пожалуйста на его описание.

Alexvas написал:
у Вас в некоторых роликах для шумоизоляции стояка канализации какой-то материал используется. Скиньте ссылку пожалуйста на его описание.

Первый слой - StP Вибропласт Сильвер, вибропоглощающий материал на битумной основе, с алюминиевой фольгой, второй слой - ИзолонТейп предназначенный в качестве теплоизолирующего, звукоизолирующего и амортизирующего материала.

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

Добрый день всем!
Апну тему,т.к. появился ряд вопросов:

  1. по словам того, кто делал разводку в установленном счетчике уже стоит обратный клапан. Отсюда вопрос - нужно ли ставить еще один дополнительный полноценный обратный клапан или это уже "излишества нехорошие"?

  2. ограничивает ли обратный клапан зону роста давления в сети ХВС при отсутствии отбора? в сети ХВС (что в первом сообщении темы) редуктор с манометром стоит до счетчика воды, в самом счетчике стоит обратный клапан.Но на манометре рост давления в сети ХВС все равно фиксируется.

Alexvas, И обратный клапан и сетку которые встроены в счётчик я вытаскиваю и выкидываю. Устанавливаю нормальный косой фильтр перед счётчиком и нормальный обратный клапан за счётчиком. Потому что встроеные это полнейшая хренотень.

Alexvas написал:
опрос - нужно ли ставить еще один дополнительный полноценный обратный клапан или это уже "излишества нехорошие"?

не нужно ставить никаких обратных клапанов, встроенный вытащить если есть. Никто не может внятно ответить, из тех, кто их ставит: зачем он это делает. Я так понимаю, что нелегко "отказаться от ранее установленных", признать свою ошибку, легче продолжать их лепить, ссылаясь на "нормативы"
При этом вред очевиден.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4193

Добавлю, что порой встроенный в счетчик обратный клапан и после него, еще один полноценный обратный клапан установленный клинят, один упирается в другой. Когда увидел впервые что в соске обратный клапан встроен, удивился, придумают ноухау.

**master.msk [написал] Никто не может внятно ответить, из тех, кто их ставит: зачем он это делает.

master.msk, куда уже внятнее:

Регистрация: 20.08.2011 Одинцово Сообщений: 1007

молоток написал:
Добавлю, что порой встроенный в счетчик обратный клапан и после него, еще один полноценный обратный клапан установленный клинят, один упирается в другой. Когда увидел впервые что в соске обратный клапан встроен, удивился, придумают ноухау.

молоток, у Minomess шток обратного клапана в открытом положении сильно выходит за границы полусгона. Если сразу накручен шаровой кран, то он его шаром загибает.

master.msk написал:
Никто не может внятно ответить, из тех, кто их ставит: зачем он это делает.

Повторю специально для тебя ещё раз:

Зачем нужно устанавливать обратный клапан после счётчиков:

Он спасает от перетока(подмеса) обратно в стояк при включенных встраиваемых смесителях,к примеру - включенный гиг.душ при закрытой лейке,включенный водонагреватель при отсутствии разбора воды , от махинаций с счетчиками-водомерами,переток от значительной разницы в давлении гор. и хол. воды.
Читаем СП 30.13330.2012. Свод правил. Внутренний водопровод и канализация зданий.

7.1.9 Установку обратных клапанов в системах горячего водоснабжения следует предусматривать:

на участках трубопроводов, подающих воду к групповым смесителям;

на циркуляционном трубопроводе перед присоединением его к водонагревателю;

на ответвлениях от обратного трубопровода тепловой сети к терморегулятору;

в узлах подключения квартир после установки счетчиков количества воды.

7.2.9 Счетчики холодной и горячей воды, устанавливаемые в жилых и общественных зданиях, должны иметь устройства формирования электрических импульсов, а также съемные или стационарные датчики электрических импульсов.

Счетчики холодной и горячей воды, устанавливаемые в квартирах, при наличии диспетчерской системы учета водопотребления, должны иметь электронные устройства формирования, считывания и передачи учетной информации, кроме радиопередатчиков.

Допускается использование квартирных счетчиков воды со встроенным обратным клапаном.

Для квартирных счетчиков допускается использование дополнительной защиты от манипулирования показаниями счетчиков. Способы защиты разрабатываются организациями, осуществляющими отпуск воды непосредственно абоненту, и согласовываются с органами местного самоуправления.
P/S Обратные клапаны как раз и являются ещё одной дополнительной защитой от манипулирования с показаниями счётчиков.... а вот нашему уникальному персонажу на это наплевать и он обратные клапаны теперь не ставит... хотя до наступившего озарения , всего лишь год назад , ставил повсеместно, а вот теперь не может внятно ответить, зачем он это делал.

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

Он спасает от перетока(подмеса) обратно в стояк при включенных встраиваемых смесителях,к примеру - включенный гиг.душ при закрытой лейке,включенный водонагреватель при отсутствии разбора воды , от махинаций с счетчиками-водомерами,переток от значительной разницы в давлении гор. и хол. воды.

От перетока на подводку к термостату ставятся обратные клапана, как будто бы не знаешь, что если так не сделать, будет переток внутри квартиры? А если сделать, установить обратные клапаны на подводке к термостату, необходимость в обратных клапанах на входе исчезает.

Еще один потенциальный источник подмеса- водонагреватель. Если юзер не одинокая домохозяйка и отдает отчет своим действиям, также не нуждается в обратных клапанах на входе, всего лишь не забывать закрыть кран на горячем отводе в квартиру.

И это все актуально
А) при отсутствии редукторов давления, которые в принципе не могут пропустить поток в обратную сторону
Б)давление до редуктора меньше установленного на нем

Если нет проточника и смесителя термостата, с кнопкой на лейке, больше и придумать даже нечего.

Что касается "борьбы с воровством воды", кого это беспокоит: оставляйте встроенные обратники, не надо брать на себя лишнего, будьте последовательны, в соблюдении нормативов.

master.msk, тогда обратных клапанов надо купить стопицот штук и установить перед КАЖДЫМ смесителем на трубу гвс и хвс. Потому что мне уже не в первый раз в квартирах попадаются замученые ушатаные смесители внутри которых происходит переток в закрытом положении. Проще, дешевле и безопаснее установить по одному обратному клапану на выходе из счётчиков хвс и гвс. Даже если будет переток из трубы гвс в трубу хвс внутри квартиры хоть на всех смесителях сразу, то на соседей это никак не повлияет, счётчик гвс не будет Вам наматывать показания, не будет зря расходоваться электричество или газ если в квартире подключен водогрей который будет радовать не только Вас, но и всех соседей горячей водой из холодного крана за Ваш счёт. А если давление в трубе хвс будет выше чем в трубе гвс, то в этом случае уже у всех соседей будет наматывать показания счётчик гвс но через него будет течь не горячая а разбавленная или вообще холодная вода из за того что нет обратных клапанов на входе в одной квартире и в ней же установлен убитый смеситель. Так же обратный клапан выполняет функцию защиты редуктора давления в том случае если во внутриквартирном водопроводе повысилось давление. Обратный клапан не даст этому давлению подойти к выходу редуктора. Вы же вроде мастер судя по нику, значит разбираетесь в этом лучше других. Не пойму Вашей точки зрения.

Tehnik-san, вечер добрый Вам. Ответьте, пожалуйста, на мои 2 вопроса - а именно - надо ли полноценный обратный клапан, если допускается использовать счетчики со встроенным или это излишки и встроенного достаточно? и второй - ограничивает ли обратный клапан зону роста давления при тепловом расширении воды? в счетчике клапан есть, но на манометре редуктора до счетчика давление растет при отсутствии отбора воды.
Спасибо Вам и всем ответившим выше.

Очумелый мозг,
"Ушатаные смесители" будут давать переток воды в стиральную машину, унитаз...
Не придумывайте небылиц, подмес может быть только через смеситель с кнопкой на лейке, недорогие смесители для гигдушиков также не имеют обратников. Открытый смеситель в любом случае не стоит оставлять, надеюсь понятно почему. И все это не имеет отношения к подмесу в стояк. Потомучто редукторы.

Alexvas,
не благодарите, мне не нужно во всяком случае. Автор темы в форуме не более, чем для "связки слов в предложении". Много других людей читает.
Поэтому удовлетворить любознательность автора здесь не главное, имхо

Alexvas - добрый вечер. Встраиваемые пластиковые ОК в американках счётчиков-водомеров я всегда удаляю, потому как они часто клинят и создают значительное гидр. сопротивление потоку, поэтому я их либо высверливаю, либо вообще меняю на американки без встроенных ОК и ставлю внешние опять же подчёркиваю - с латунной, а не пластиковой затворкой, на втором фото видно истертый пластиковый шток .... а для компенсации роста давления в статике использую расширительные бачки малого объёма VT.CAR19. Кстати - гаситель гидроударов VT.CAR19 уже включен в обязательный состав комплектации квартирных узлов ввода холодной и горячей воды, которыми оснащают свои дома крупнейшие строительные компании Москвы ДСК-1 и ДСК-3

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

master.msk, я ничего не придумываю. И очень даже успешно устраняю подобные проблемы.

master.msk, подмес может быть не только через смеситель с кнопкой на лейке. Подмес бывает и на обычном смесителе. И вода уйдёт в стояк и другие квартиры. И это факты лично мной выявленые и отремонтированые а не небылицы. И в трубах хвс была из за этого горячая вода которая текла во всех квартирах в какое бы положение не открыли смесители. Текла только горячая вода из трубы гвс и из трубы хвс. И в бачки унитазов кстати тоже. Потому что был убитый смеситель и небыло обратного клапана возле счётчика.

Tehnik-san, гаситель гидроударов VT.CAR19 буду себе в скором времени ставить и, надеюсь, решу проблему с гуляющим давлением в сети ХВС. Но все же непонятно - если обратный клапан пропускает воду только в одном направлении, то как, при отсутствии отбора холодной воды, манометр редуктора (который установлен до счетчика с питающей стороны) показывает рост давления в сети ХВС?
В моем понимании обратный клапан должен ограничить рост давления на участке между собой и конечными потребителями или я не прав? И, если представить, что я прав - то рост который фиксирует манометр всего-лишь на участке между клапаном и редуктором?

Alexvas написал:
... как, при отсутствии отбора холодной воды, манометр редуктора (который установлен до счетчика с питающей стороны) показывает рост давления в сети ХВС?

Поршневой редуктор, который сейчас у Вас установлен, в своей работе не предсказуем и причина его некорректной работы может быть всего лишь во внутренних известковых отложениях, которые препятствуют свободному ходу поршня, вот за счёт этого параметры и "гуляют". Более надёжными и стабильными в работе на нашей жёсткой воде являются мембранные редукторы, а не поршневые.

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

Tehnik-san, это 4й по счету и совсем новый. Поэтому грязь и отложения исключены. Остается только температурное расширение (даже эксперимент проводил - после большого отбора воды перекрывал ввод и давление росло). Но как манометр рост показывает при наличии клапана в счетчике - понять не могу...

Alexvas - тогда получается, что рост давления происходит и на коротком уч-ке между РД и ОК.

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

Tehnik-san, а в этом случае установка гасителя гидроударов VT.CAR19 возле коллектора решит проблему роста давления или нет?

Alexvas- частично проблему не решить, она требует комплексного подхода с грамотным выбором надёжных, проверенных временем комплектующих и правильной последовательности их сборки ... ведь я не знаю Ваших планов, будете ли оставлять пластиковый ОК, поршневой РД, либо вообще поставите фильтр с редуктором "в одном флаконе", оставите металлопластиковые трубы и другую хрень ... а на не точный вопрос - получают расплывчатый ответ.

Если вы считаете, что компетентность стоит дорого, у вас всегда есть шанс попробовать некомпетентность.

Tehnik-san, будем пробовать. Деваться-то особо некуда, переделать без полного слома уже не получится. Спасибо за уделенное время.