Тема для мелких вопросов по водоснабжению

viatf, откуда "10см"? Вам плохо видно? Трубы 30 мм за бачком и сам бачек 120. По вашему вопросу не понятно, считаете ли вы зашивку или нет. И на вашем фото стояк тоже не вплотную к стене. Вы сами себе придумали, что стена, шириной 2 метра, должна быть зашита в одну плоскость.

master.msk, вы меня не так поняли- я имел ввиду что в моем СУ не стоит стену, шириной 2 метра, ставить на расстоянии 25-30см от стены в одну плоскость со стояком как на вашем фото

в моем СУ стену шириной 1.7м (= 2 метра - ширина короба стояка) я хотел бы ставить в одну плоскость с инсталляцией унитаза т.е на расстоянии примерно 15см от стены

надеюсь внятно пояснил

viatf, У меня на фото стояк расположен очень похоже как у вас. И там не 20 и не 30 см. Откуда вы их взяли вообще не понятно. ;)

viatf, там стояк канализации справа определил глубину, примерно +мм 30 к размерам бачка + зашивка 2 слоя

в моем СУ стену шириной 1.7м (= 2 метра - ширина короба стояка) я хотел бы ставить в одну плоскость с инсталляцией унитаза т.е на расстоянии примерно 15см от стены

Совершенно нет смысла зашивать всю стену в 150 мм из-за размещения небольшого узла ввода, достаточно сделать короб над рамой инсталляции, шириной 800

Здравствуйте! Подскажите , на ВГП трубах такие швы некондиция? Вроде как они должны полностью срезаться?

master.msk написал: viatf, У меня на фото стояк расположен очень похоже как у вас. И там не 20 и не 30 см. Откуда вы их взяли вообще не понятно. ;) viatf - из проекта по дому

viatf, там стояк канализации справа определил глубину, примерно +мм 30 к размерам бачка + зашивка 2 слоя

в моем СУ стену шириной 1.7м (= 2 метра - ширина короба стояка) я хотел бы ставить в одну плоскость с инсталляцией унитаза т.е на расстоянии примерно 15см от стены

Совершенно нет смысла зашивать всю стену в 150 мм из-за размещения небольшого узла ввода, достаточно сделать короб над рамой инсталляции, шириной 800

master.msk, в принципе я согласен с таким подходом только тогда на стене шириной 2 м будут 3 ступеньки 1ая- короб вокруг стояка где то 400 х 400 2ая- короб над рамой инсталляции, 800 х 150 3ья- остаток 800 х ?

вообщем спасибо за информацию к размышлению!

Приходилось участвовать во многих проектах, постоянно эта "борьба за каждый мм"....чтобы потом сделать нишу с хламом на сэкономленном "пространстве"

viatf, у вас стена монолит. Ее нельзя штробить горизонтально. А нужно штробу, под 50 канализацию. Или зашивать. Поэтому у вас нет тех размеров, о которых вы думаете, что они у вас есть. По сути то, что мы сейчас обсуждаем, пустая трата времени. Сначала надо определиться с плоскостями стен.

master.msk, viatf, у вас стена монолит. Ее нельзя штробить горизонтально. Да, это понятно надеюсь уже в январе получу ключи и можно будет притупить к практическим работам А пока такое видение процесса

сначала в СУ прокладка труб приточно-вытяжной общедомовой вентиляции

канализация +ГВС\ ХВС без штробления по стене

основа каркаса из усиленных профилей + инсталляции для ГВС\ ХВС унитаза

стяжка + обшивка аквапанель +антресоль, что бы вышло как то так

Dima87, нет, швы (гарт) полностью не срезается изнутри. Но размеры оговариваются. Посмотрите ГОСТ 3262-75

viatf, ну да. Вижу то, о чем написал ранее. Многие размеры - производные по выполнении определенных этапов. И, например, выбор размера ванны будут определять труба вентиляции и проем входной двери. А также вообще все все размеры начинаются после нахождения оптимальной оси помещения. До этого никакое проектирование не имеет смысла. Так только девочки дизайнеры делают, за деньги.

dmitrovski написал: Romeompx, менять, он еще и вверх ногами стоит

dmitrovski, Да,точно! Бугатти норм краны?

Romeompx, Oventrop, нормальные. Бугатти, если не подделка

Подскажите , как рассчитать длину трубной цилиндрической резьбы в мм? Общую или до сбегов.. или сколько должно быть витков. По ГОСТ 6357-81 ничего конкретного нет

Dima87 написал: По ГОСТ 6357-81

Пункт 3.4 (размеры в миллиметрах)

AKI, там диапазон длин свинчивания. Как мне выбрать конкретную длину? На ВГП трубы по 3262-75 длина коротких резьб вообще жёстко ограничена , без всяких допусков..как они вообще рассчитали эти длины?

Dima87 написал: Как мне выбрать конкретную длину?

Из ГОСТ 6357-81:

Примечание. Числовые значения длин свинчивания установлены эмпирически.

В технических ВУЗах на сопромате такие задачи (сколько витков и какой глубины нужно чтобы обеспечить прочность на разрыв из конкретного материала) - решают. На практике все сложнее: материал труб неоднородный, допуски разные, износ режущего инструмента, рабочие зазоры, назначение резьбы, усилие на сжатие/растяжение/излом и т. д.

Вы бы задачу обозначили. Было бы легче разгадывать эти ребусы.

AKI, на производстве закупили рнзьбонарезные станки Ремс, которые режут стандартную резьбу 12-14 мм. Пришли ОТК и говорят, что по ГОСТу допуск короткой резьбы 1/2" - 9 мм до сбега..вот упёрлись и все. По этому нужно какое-то обоснование. Данная резьба выходит на радиаторы отопления и краны шаровые.

Dima87 написал: по ГОСТу допуск короткой резьбы 1/2" - 9 мм до сбега..

А сбег учитывается у 12-14мм Ремса? Попробуйте посмотреть тут, к сожалению ссылки на источники не указаны. Я не сильно уверен, что для ШК нужна короткая резьба. Кран это не муфта, его надо не заклинить на сбеге, а правильно развернуть. Короткая скорее для монтажа труб - IMHO.

AKI, благодарю. Буду от этого отталкиваться дальше. 12-14 мм это вместе со сбегом. Получается чтобы вотйи в допуск нужно каких-то 1-3 мм..будем пробовать согласовать
А вообще в РД у нас везде короткая резьба..

Dima87, есть еще один момент, какая ВР будет у кранов/вентилей/радиаторов. Ибо ГОСТ 6357-81 на который ссылается ваш ОТК применим:

Настоящий стандарт распространяется на трубную цилиндрическую резьбу, применяемую в цилиндрических резьбовых соединениях, а также в соединениях внутренней цилиндрической резьбы с наружной конической резьбой по ГОСТ 6211, и устанавливает профиль, основные размеры и допуски резьбы.

Т.е. если внутренняя резьба коническая - указанный ГОСТ не применим.

AKI, всё резьбы ВР и НР цилиндрические по классу точности В. То есть коническая резьба применятся не может

Dima87 написал: Подскажите , как рассчитать длину трубной цилиндрической резьбы в мм? Общую или до сбегов.. или сколько должно быть витков. По ГОСТ 6357-81 ничего конкретного нет

Dima87, не понял совсем вопрос, что значит "рассчитать", сколько надо, столько и режьте Что такое "сбеги"? :)

К сожалению не нашел крупным планом фото цилиндрических резьб, но под краны из нержавейки они нужны именно такие. Нарезать нужно ровно столько, сколько резьбы собираетесь вкрутить, т.е столько же, сколько есть внутренней, вроде очевидно

Картинки не грузятся с телефона

master.msk написал: цилиндрических резьб, но под краны из нержавейки они нужны именно такие

В вопросе Dima87 не было ничего про краны из нержавейки.

Кроме того, подавляющее большинство доступных у нас кранов из нержавейки (например, любимые некоторыми испанские Genebre) имеют коническую резьбу согласно стандарту DIN 2999. При том, что существует обоснованное мнение о том, что ВР конус и НР цилиндр не очень совместимы согласно ГОСТ 6211–81.

AKI,
Первое, что приходит в голову, если речь о нарезке резьбы, это вводные краны. Краны могут быть из латуни, бронзы или нержавейки.

Под стальные краны резьба может потребоваться именно цилиндрическая. О Женебре и без ваших ссылок давно известно, нормально накручиваются даже на стальные конусные ниппели.

Вообще все резьбы можно резать конус. Но плашку лучше иметь по рукой. Т.к внутренние резьбы часто не соответствуют, и стандартно нарезаный конус может быть неплотным

master.msk написал: Краны могут быть из латуни, бронзы или нержавейки.

Сообщения могут быть содержательными, бессодержательными и хрен поймешь. Даже если напихать в них фото.

В ваших буквах было:

master.msk написал: цилиндрических резьб, но под краны из нержавейки они нужны именно такие.

а теперь стало:

master.msk написал: нормально накручиваются даже на стальные конусные ниппели.

По всем стандартам резьбы - конус рассчитан на конус, а цилиндр на цилиндр. Возможно сочетание, но НР должна быть конусом, а ВР цилиндром. См. ГОСТ 6211–81. А у вас все - наоборот.

Теперь про:

master.msk написал: без ваших ссылок давно известно

Большинство кранов из нержавеющей стали имеют КОНУСНУЮ резьбу. Значит лучше всего подходят под конус на трубе/фитинге.

Большинство кранов из латуни (Овентроп, Данфосс, Бугатти, Вальтек и т.д.) имеют ЦИЛИНДРИЧЕСКУЮ резьбу ISO 228-1 = DIN 259 = ГОСТ 6357. Очевидно, что рассчитаны они на ЦИЛИНДРИЧЕСКУЮ резьбу ответной трубы/фитинга.

master.msk написал: Вообще все резьбы можно резать конус.

Вообще надо иногда заглядывать в паспорта кранов, а не жаловаться, что:

master.msk написал: нарезаный конус может быть неплотным

Не "жаловаться" А внутреняя резьба может не иметь необходимое витков, соответствующее длине стандартного конуса. В таком случае лучше цилиндр.резьба. В остальных случаях - конус. Может уже начните уже что нибудь делать своими руками, хватит уже чужие фотки рассматривать? И паспорта изучать.

Краны oninnen, на фото выше, например не возможно накрутить на конусную резьбу.

Латунные краны отлично накручиваются на конус. И на трубу и на фитинги. А нержавейка скорее по умолчанию цилиндрическая. Т.е все наоборот. АKI, Как я вам уже неоднократно писал, по моему мнению вы живете в каком то "сантехническом зазеркалье", если судить по вашим сообщениям на сантехничкскую тематику. Оставайтесь лучше там, не пытайтесь применить в реальной жизни свои знания.

master.msk написал: хватит уже чужие фотки рассматривать? И паспорта изучать.

Фотки и публикуют, чтобы их рассматривать. Или нет?

А что касается паспортов сан тех. арматуры, некто похожий на master.msk недавно агитировал:

master.msk написал: Паспорт обязательно посмотрите на сайте должен быть, там все верно написано. ...Всегда смотрите оригинал, не читайте форумных умников, они вам понапишут))

Раздвоение како-то. Смешно читать.

В результаре "раздвоения" все смешалось в нержавеечных кранах:

master.msk написал: О Женебре и без ваших ссылок давно известно, нормально накручиваются даже на стальные конусные ниппели.

И тут же:

master.msk написал: Краны oninnen, на фото выше, например не возможно накрутить на конусную резьбу

Бугага. Неужели такой опытный "мастер" не знает, что конусные резьбы бывают BSP и NPT? Тут уже даже не "зазеркалье", а тьма-таракань.

Читайте в архиве форума Мастерсити про отличие BSP и NPT. И отличие угла профиля в 5 градусов.

Смотрите, где финны из Оnninen заказывали краны серии Onnline 2009 (которые у вас никуда не лезут). Читайте в паспорте про тип резьбы. Если сил не хватит, подскажу – она NPT

Изучайте паспорта кранов Женебре. Сравнивайте. Может что-то прояснится в голове. Хотя судя по вашим агрессивно-упертым буквам и постоянному противоречию – вряд ли.

Значит только и остается только рассказывать о "работе руками", с жалобами, "тут болтается", а "там не накручивается".

AKI, опять "бота включили"? Находите слова, рэндомно как я понимаю, и строчите на них якобы ответы....со ссылками.

На резьбы внутренние вы никак не повлияете. На трубе наружние только 2х видов можно нарезать. Bspt или bspp. Соответственно конус клупом надо резать и не пудрить мозги своими обширными знаниями не теме.

Но плашку лучше иметь под рукой.

master.msk написал: якобы ответы....со ссылками

Угу. И буквы по ссылкам за вас тоже "Обама" напечатал.

master.msk написал: На резьбы внутренние вы никак не повлияете.

Гениальная мысль! А может почитать паспорт к крану перед тем как его покупать? И не вкорячивать краны с резьбой под которые нет резьбовых головок?

master.msk написал: На трубе наружние только 2х видов можно нарезать. Bspt или bspp

Опять бесполезная брехня. Заходим в первый попавшийся магазин Rems и видим в добавок к BSPT:

Артикул 521230 Быстросменная резьбонарезная головка REMS Ева NPT 1/2".

Это если уж так приспичит ставить финско-тайваньские краны oninnen c конической NPT резьбой.

AKI, Не придумывайте. Не нужно много головок, bspt клупа или bspp плашки достаточно.

И не вкорячивать краны с резьбой под которые нет резьбовых головок?

Ну так...если всерьез воспринимать что выпишите, надо все фитинги резьбовые прогонять плашкой или вообще не понятно что с ними делать

Опять бесполезная брехня.

Не усугубляйте, я вам уже не раз писал: либо хамить либо умничать. Хотябы не в одном сообщении.

master.msk написал: Ну так...если всерьез воспринимать что выпишите, надо все фитинги резьбовые прогонять плашкой или вообще не понятно что с ними делать

Оказывается это я ГОСТ-ы пишу. Но ваши буквы опять "мимо тазика". Совсем. Ничего плашкой прогонять я вам не предлагал. Перечитайте:

AKI написал: Настоящий стандарт распространяется на трубную цилиндрическую резьбу, применяемую в цилиндрических резьбовых соединениях, а также в соединениях внутренней цилиндрической резьбы с наружной конической резьбой по ГОСТ 6211, и устанавливает профиль, основные размеры и допуски резьбы.

Поэтому все краны с BSPT/P внутренней резьбой на конусную резьбу трубы вполне себе накручиваются. Без всякой прогонки.

А "прогонка" плашкой конусной резьбы и последующее накручивание на нее крана с конусной резьбой BSPT (нержавеечного), как вы предлагаете:

master.msk написал: К сожалению не нашел крупным планом фото цилиндрических резьб, но под краны из нержавейки они нужны именно такие.

это порнография в "авторском" исполнении.