Тема для мелких вопросов по водоснабжению

BV, Спасибо, добавлю краны в начале и конце участков 20-й трубы

И, похоже, вариант с объединением надо делать запасным на случай аварии на одном из двух стояков А основным - независимо работающие сантехшкафы, как обычно :)

До того, как на форум разместил вопрос, думал что в трубах литра два, а тут точнее посчитал и 9 литров это уже почти в 5 раз больше воды проливать...

BV написал: Technik-san, в схеме стояки развязаны через ОК

BV,
подскажите, пожалуйста, на участке между фильтром и редуктором на 3 атм поставил на схеме гаситель гидроудара - это правильно? или его правильнее ставить после редуктора?

Vit_e написал: или его правильнее ставить после редуктора?

да, а еще правильнее - непосредственно перед каждым прибором, вызывающим ГУ - СМ, ПММ, унитаз. И не ставить на ГВС, ибо - нафиг не нужен, если домашним хватает ума не закрывать однорукий смеситель ударом руки.

Добрый день! Прошу дать замечания/предложения по схеме водоснабжения квартиры.

Панельный дом, этаж 10 из 14. Давление на входе около 6 атм. Две пары стояков - около душевой и около ванной с кухней.

Идея - наличие резервных труб (на схеме более толстым), чтобы в случае форс-мажоров вода была в обоих санузлах. в обычном режиме эти трубы отключены от системы, два сантехнических шкафа работают независимо. В целом схема получилась проще, как я понимаю.

Vit_e написал: Идея - наличие резервных труб

У идеи есть минусы: застаивание воды в этих участках, необходимость доп.места для прокладки труб, доп.риски протчеки в месте где труб могло не быть вовсе. Необходимость использовать резерв возможна очень редко или никогда. В конце концов ну отключили стояк пошли в соседний сан.узел что бы справить нужду/помыть руки.

Vit_e, стоит подумать о распределённом датчике протечки для труб, объединяющих санузлы. Это могут быть два провода без изоляции, закреплённых на каждой из труб. В качестве крепления просится стяжка(галстук) что используют в монтаже, но сложно оценить срок жизни этого галстука. Никогда не знаешь, лопнет он на второй день или через пару лет. Я бы крепил несколькими оборотами ПВХ изоляционной ленты.

Добрый день. Прошу помощи здесь, т.к. в созданной теме никто не отвечает...

Имеем: Центральное водоснабжение, 13 этаж 19-ти этажного дома, подвод воды верхний (подача воды сверху вниз), насос подъёмный во дворе дома, давление ХВС и ГВС от 4.8 до 5,2-5,4 бар, в среднем 5 бар. От стояка ППР 32мм ХВС ввод в квартиру сделан застройщиком тройником ППР с отводом 20мм, стояк ГВС ППР 40мм также отвод тройником ППР на 20мм. Далее на ХВС и ГВС, шаровый кран, грязевик, счётчик, всё на 1/2 (20мм ППР трубу). Все планируемые точки водоразбора 1/2 - изображены на схеме (душ в ванной, мойка кухня, посудомойка кухня, стиралка рядом с ванной, умывальник ванна, рукомойник в туалете с выдвижной лейкой , т.е. по совместительству гигиенический душ, сливной бачёк унитаз, водонагреватель накопительный). Вся разводка планируется полипропиленом.

Назревшие вопросы: Вопрос 1) Что заранее предусмотреть для защиты от перепада давления и температуры в душе и на гигиеническом душе при включении других потребителей? Вариант 1.1 После счётчика коллектор из полипропилена на 32мм не регулируемый - для удобства разводки и для хоть какой-то компенсации перепадов давления на душ и линейку в туалете когда включены другие потребители. Все трубы от коллектора до потребителей 20мм ППР трубой. Вариант 1.2 После счётчика коллектор из полипропилена на 32мм не регулируемый - для удобства разводки и для хоть какой-то компенсации перепадов давления на душ и линейку в туалете когда включены другие потребители. От коллектора на душ проложить ППР 25мм (но на концах всё равно 1\2 фитинги для подключения смесителя). Все остальные трубы к потребителям ППР 20мм. Вариант 1.3. После счётчика коллектор из полипропилена на 25мм либо 20мм не регулируемый (только будет ли это уже коллектор) - для удобства разводки. От коллектора ко всем потребителям ППР 20мм. На душ поставить поставить смеситель с регулировкой температуры (термостатический смеситель). На гигиенический душ трёхходовой термостатический смеситель. Вариант 1.4. После счётчика собрать все трассы 25 ППР трубой, а у потребителей вывести 20ППР трубой. Разводка всё равно будет из сантехнического шкафа, т.к. в нём удобно всё разветвить и от него уже пускать трассы без тройников до потребителей.

Т.е. по первому вопросу в основном интересует: после ввода трубой 20мм от стояка, переход после счётчика 1/2 на больший диаметр даст хоть какой-то положительный результат для душа или только сделает хуже?

Вопрос 2) Необходимость в данной системе обратного клапана и в комплекте с ним компенсатора гидроударов\компенсатора температурного расширения воды - только на ХВС или ГВС также нужен? Если не ставить обратный клапан в систему, то спасёт ли компенсатора гидроударов от колебания давления в стояке ГВС и ХВС (по манометру постоянно в пределах 0,2-0,3 бара с произвольной последовательностью как в плюс так и в минус)?

Всем привет! Ребят, тем много, но времени нет детально изучать. Интересует вопрос, а можно ли в посудомойку сыпать соль как на картинке во вложении? И жесткость воды интересует, вот знаю жесткость в пару километров в деревне забор делали, а на таком расстоянии из скважины она такая же будет? Не совсем понимаю как вода под землей идет. Две скважины относительно рядом (пару км) могут разную жесткость воды давать?

Или ссылок покидайте где без лишнего можно поизучать эти темы. Спасибо за отклик.

Витальян написал: Две скважины относительно рядом (пару км) могут разную жесткость воды давать?

могут

Витальян написал: Интересует вопрос, а можно ли в посудомойку сыпать соль как на картинке во вложении?

скорее да - и там и там ионообменные смолы, но - непонятен размер таблеток - может это для больших колонных умягчителей

Витальян написал: можно ли в посудомойку сыпать соль как на картинке во вложении?

Большие таблетки сами не распределяться по бункеру посудомойки, как это делают мелкие гранулы. Объём загрузки большими таблетками окажется меньше, это всё различие. Я всегда пользовался обычной поваренной солью. Но нужно закупать пробную пачку, смотреть раствор на предмет мусора и "глины", не знаю как назвать эту фракцию. Если результат пробного растворения устроит, нужно сразу покупать много в том же месте в запас.

Спасибо

И всё же господа, прошу помощи. Перечитал по несколько раз темы с коллекторами и сменой сечения труб от стояка к потребителям... Имеем: Центральное водоснабжение, 13 этаж 19-ти этажного дома, подвод воды верхний (подача воды сверху вниз), насос подъёмный во дворе дома, давление ХВС и ГВС от 4.8 до 5,2-5,4 бар, в среднем 5 бар. От стояка ППР 32мм ХВС ввод в квартиру сделан застройщиком тройником ППР с отводом 20мм, стояк ГВС ППР 40мм также отвод тройником ППР на 20мм. Далее на ХВС и ГВС, шаровый кран, грязевик, счётчик, всё на 1/2 (20мм ППР трубу). Все планируемые точки водоразбора 1/2 - изображены на схеме (душ в ванной, мойка кухня, посудомойка кухня, стиралка рядом с ванной, умывальник ванна, рукомойник в туалете с выдвижной лейкой , т.е. по совместительству гигиенический душ, сливной бачёк унитаз, водонагреватель накопительный). Вся разводка планируется полипропиленом. Вид на схеме: Более крупно:

Назревшие вопросы: Схемы коллекторов ГВС и ХВС обсолютно одинаковые(на ГВС только дополнительный кран на водонагреватель). Вопрос 1) Что заранее предусмотреть для защиты от перепада давления и температуры в душе и на гигиеническом душе при включении других потребителей? Вариант 1.1 После счётчика 20 трубой, затем коллектор из полипропилена на 32мм не регулируемый - для удобства разводки и для хоть какой-то компенсации перепадов давления на душ и линейку в туалете, при включении других потребителей. От коллектора все отводы трубой 20мм, на душ - 25мм. Схема:

Вариант 1.2 После счётчика трубой 25мм, затем коллектор из полипропилена на 32мм не регулируемый. От коллектора на душ проложить ППР 25мм (но на концах всё равно 1\2 фитинги для подключения смесителя). Все остальные трубы к потребителям ППР 20мм. Схема:

Вариант 1.3. После счётчика 25мм трубой, далее коллектор из полипропилена на 25мм не регулируемый - для удобства разводки. От коллектора ко всем потребителям ППР 20мм, к душу - 25мм. Схема:

Вариант 1.4. После счётчика 20мм трубой, далее коллектор из полипропилена на 20мм не регулируемый - для удобства разводки. От коллектора ко всем потребителям ППР 20мм. На душ поставить поставить смеситель с регулировкой температуры (термостатический смеситель). На гигиенический душ трёхходовой термостатический смеситель.

В основном интересует: после ввода трубой 20мм от стояка, переход после счётчика 1/2 на больший диаметр даст хоть какой-то положительный результат для душа или только сделает хуже? Какой из вариантов более рабочий?

Вопрос 2) Необходимость в данной системе обратного клапана и в комплекте с ним компенсатора гидроударов\компенсатора температурного расширения воды - только на ХВС или ГВС также нужен? Если не ставить обратный клапан в систему, то спасёт ли компенсатора гидроударов от колебания давления в стояке ГВС и ХВС (по манометру постоянно в пределах 0,2-0,3 бара с произвольной последовательностью как в плюс так и в минус)?

kpvi, прежде чем рисовать варианты - загляните во внутреннее отверстие 20й ПП трубы...

Некоторые тезисы гиравлики: Потери давления на участке водопровода = сумма потерь давлений на отдельных частях участка. .- Выводы? Потери давления на части участка пропорциональны квадрату скорости жидкости для каждой части участка. .- Надо ли делать больше сечения? Скорость - определяется суммой расходов воды одновременно включенных потребителей, питающихся через данный участок.
.- Всем ли потребителям нужен большой расход, или некоторых можно ограничить, растянув набор воды во времени?

А почему не сделали 20 вариантов, а только 4? :) Естественно - не смотрел все...

kpvi написал: Что заранее предусмотреть для защиты от перепада давления и температуры в душе и на гигиеническом душе при включении других потребителей?

Я не увидел на схеме фильтров. А они своим сопротивлением сильнее других элементов вносят зависимость между потребителями. Полипропилен своей дешевизной позволяет выполнить разводку водопровода в виде распределённого коллектора. Увеличение диаметра общего для всех потребителей участка трубы снижает зависимость между ними. Нет нужды городить этот коллектор с кранами, как в лучших домах с ютюба.

cineman написал: Нет нужды городить этот коллектор с кранами,

Как нет? ;) Всеж ютубы говорят, что:

kpvi написал: коллектор .... для хоть какой-то компенсации перепадов давления ....., при включении других потребителей.

он обладает волшебными свойствами стабилизации давления воды даже вопреки законам физики - берет воду ниоткуда для поддержания этого самого давления :)