Тема для мелких вопросов по водоснабжению

master.msk написал: kpvi, отводы не важно, это отдельно в любом случае. Как и счетчики.

Не совсем понял вашу фразу: на ввод и счётчики не обращаем внимания или без разницы какой у них ДУ и какой трубой он сделан?

Добрый день. Хочу сам переделать инженерку в квартире. Полипропиленовый отвод расположен довольно низко, чтобы поставить магистральный фильтр, поэтому раздача пойдет снизу вверх. Есть вопросы:

1. Можно ли ставить счетчик вертикально при проходе воды снизу вверх? Счетчик Itelma-в паспорте нигде запрета не нашел.
2. Можно ли ставить счетчик как на эскизе, т. е. после косого фильтра и крана антипротечки?
3. Есть мнение что раздача снизу вверх приведет к осаживанию мусора на изгибе перед подъемом. Для этих целей грязевик планирую ставить на горизонтали, а следом за ним сразу угол наверх? Правильно ли это в такой ситуации? Если поможете буду благодарен)

kpvi написал: Хорошо - ещё раз. Из написанного выше: Уменьшение потерь давления - снижение потерь за счёт снижения трения воды о стенки труб - уменьшение длинны трасс и колличества переходов\повоторот\отводов. Уменьшение потерь давления - снижение скорости жидкости жидкости за счёт увеличения диаметра труб и дополнительно снижение расхода потредителей придавливанием вентилей на подаче к ним. Так?

Вот теперь - отлично! "Пятерка в зачетку" :) Теперь найти разумный компромисс между диаметром труб и потерями давления - иначе ж тупо можно все из 40 делать :) Ну а по жизни - магистраль ПП 25, отводы 20 - норм. По ПЕКС - магистраль 20, отводы 16. Это - при разумном давлении на входе, которое у Вас есть в наличии. Еще комменты: .1.

kpvi написал: уменьшение .... и количества переходов\поворотов

на ПП это сделать практически никак, а вот на ПЕКС - пожалуйста - там не будет такого дикого количества соединений как на ПП при использовании уголков

.2.

kpvi написал: уменьшение .... количества отводов

ну их особо не уменьшишь... как есть, так и есть...

.3.

kpvi написал: уменьшение длинны трасс и колличества переходов\поворотов

• конечно это относится к основной магистрали, и отводу на основной потребитель - душ. А что касается неосновных потребителей, на которых:

  kpvi написал: и дополнительно снижение расхода потредителей придавливанием вентилей на подаче к ним.

  то их гидросопротивление не важно (и даже несколько увеличенное - полезно) - их и так дополнительно придавливают.

.4. кроме трубопроводов есть счетчики, фильтры, редукторы и тд. Они характеризуются величиной Kvs - это сколько кубов воды они пропускают при потерях давления 1 бар. По этой величине их можно сравнивать - больше=лучше.

.5. Редукторы как можно ближе к потребителям - перед коллекторами.

.6. Полностью избежать потерь давления и перепадов Т при измении расхода потребителей невозможно, но свести их к не приносящим раздражение = малозаметным - вполне.

akulibin, кран антипротечки должен идти сразу после входного крана. В этом случае если фильтр будет на подьеме - косой применять нельзя. (или менять сетку на сетку - инвертор потока) Есть Валтек универсальный (не путать с прямым) - его можно ставить "снизу вверх) но фирму Валтек далеко не все любят, а другие наоборот - вполне уважают.

BV, Спасибо за информацию. Ещё маленький вопрос: если всё же удасться договориться переварить тройники в стояке ГВС и ХВС, тройник ГВС можно вставить в байпас полотенцесушителя, либо же всё же делать отвод от участка где диаметр ГВС 40мм? Основной стояк ГВС 40мм, байпас смещённый 32мм, стояк ХВС 32мм. На схеме ситуация может быть реализована так: Либо так:

kpvi написал: тройник ГВС можно вставить в байпас полотенцесушителя, либо же всё же делать отвод от участка где диаметр ГВС 40мм?

без разницы, но где удобнее, чтобы потом было удобно заменять краны и развести все остальное. А обычно удобнее выше...

kpvi написал: если всё же удасться договориться

можно мотивировать неудобным расположением, и потом уж подсунуть тройники на 25.

BV написал: без разницы, но где удобнее, чтобы потом было удобно заменять краны и развести все остальное. А обычно удобнее выше...

В данном случае выше - это уже на высоте 2.2м от потолка в 50см. Т.е. не смотря на то что байпас 32мм, а основной стояк ГВС 40мм - отвод от байпаса который 32мм и отвод от основного стояка который 40мм (до разветвления байпас-полотенцесушитель) абсолютно равнозначны и никак не влияют на остальную систему ввода в квартиру? Если так, то конечно удобнее сделать отвод ГВС от байпаса - он будет прямо напротив места расположения узла ввода без лишних спускоп\подъёмов\поворотов.

BV, спасибо, фильтр я буду ставить в горизонте, за ним сразу пойдет угол наверх. Счетчики уже закуплены Iletma, но вроде в паспорте допускаются максимально лояльные условия монтажа, т.е. горизонтально, вертикально и главное, чтобы направление потока совпадало. Я понимаю, что антипротечка должна максимально защищать весь отвод, но физически его рядом с кореным краном не расположить.

kpvi написал: В данном случае выше - это уже на высоте 2.2м от потолка в 50см.

это перебор - будет недоступно для замены если люк не до потолка...

kpvi написал: Т.е. не смотря на то что байпас 32мм, а основной стояк ГВС 40мм - отвод от байпаса который 32мм и отвод от основного стояка который 40мм (до разветвления байпас-полотенцесушитель) абсолютно равнозначны и никак не влияют на остальную систему ввода в квартиру?

да, (но как-то по обычаю что-ли не делают на байпасе.... наверное из-за эстетики :))

По рисунку - а нельзя как-то минимизировать кол-во поворотов, сместив счетчики правее, и сделать их на линии опуска к коллекторам? Уж для ХВС то точно можно, ИМХО. Тут красота и центровка не нужна - лишь бы было видно счетчик, и был доступ для замены (сантехник должен работать в шкафу обеими руками)

И подумать - вместо громоздких сварных ПП коллекторов (жуть) - поставить латунные, без кранов, с не маленьким расстоянием между отводами, чтобы на них поставить краны с американкой, которую потом ввернуть в комбимуфту.

Рег расхода второстепенных - приборные угловые краники многооборотные в водорозетках у потребителей, например Shell - они же и переход на гибкую подводку. В таком случае можно отказаться от кранов на коллекторе, а душ/ванна - тройниками с ш/кранами до коллектора.

Я б добавил на ХВС гаситель гидроударов - он же минирасширительный бачек Вальтек.

Защита от протечек? Будет? Тогда ее краны добавить в эскиз. ОК на вводе? Есть требование УК их ставить?

akulibin написал: Я понимаю, что антипротечка должна максимально защищать весь отвод, но физически его рядом с кореным краном не расположить.

Ну почему же? Вместо грязевика влезет, а далее - написано выше...

BV написал: это перебор - будет недоступно для замены если люк не до потолка...

И тем не менее это не помешало застройщику впереть его туда в родной схеме :(

BV написал: да, (но как-то по обычаю что-ли не делают на байпасе.... наверное из-за эстетики :))

Понял - спасибо.

BV написал: По рисунку - а нельзя как-то минимизировать кол-во поворотов, сместив счетчики правее, и сделать их на линии опуска к коллекторам? Уж для ХВС то точно можно, ИМХО. Тут красота и центровка не нужна - лишь бы было видно счетчик, и был доступ для замены (сантехник должен работать в шкафу обеими руками)

И подумать - вместо громоздких сварных ПП коллекторов (жуть) - поставить латунные, без кранов, с не маленьким расстоянием между отводами, чтобы на них поставить краны с американкой, которую потом ввернуть в комбимуфту.

Рег расхода второстепенных - приборные угловые краники многооборотные в водорозетках у потребителей, например Shell - они же и переход на гибкую подводку. В таком случае можно отказаться от кранов на коллекторе, а душ/ванна - тройниками с ш/кранами до коллектора.

Рисунок - это развёртка стен, на самом деле расстояние между стояками, канализационной трубой и узлом ввода не такие большие. Конечно буду ещё думать как оптимизировать.

BV написал: Я б добавил на ХВС гаситель гидроударов - он же минирасширительный бачек Вальтек.

На коллекторе предусмотрен для него отвод.

BV написал: Защита от протечек? Будет? Тогда ее краны добавить в эскиз.

Место оставлено, можно двигать весь узел влево - не всё сразу.

BV написал: ОК на вводе? Есть требование УК их ставить?

Требования нет. Место предусмотрено. Пока что буду добавлять непосредственно к самим потребителям - термостатическим смесителям, если будут и водонагревателю.

Мастера, добрый день. Мелкий вопрос по сантехнике. Мастер, который делал сантехкабину, так тщательно вкрутил бронзовую заглушку во внутреннюю резьбу полипропиленового фитинга (вывод на полотенцесушитель), что я ее, внезапно, не смог открутить, хотя уже дня три поливаю вдшкой. Благо, в данном случае вывод на полотенцесушитель из сантехшкафа, грешил на то, что давлением так поджало (заглушки как раз вкручивали, чтобы открыть краны от стояка и посмотреть какое-то время, что ничего не течёт), но с другой стороны скинул гайку американки и вытащил подвод (пока один). После этого попробовал более мощными ключами, не вышло, отломался кусок от квадратной "пимпочки" заглушки... Очистил от лишней намотки пакли, опять позаливал вдшкой - все еще не идет. Также не исключен вариант, что у нас такая грязная и ржавая вода, что там чего-то нанесло и закаменело. Правда, чего бы там нанесло, потока воды ведь не было там, хотя вот на кране внутри - удивительно большой нанос какого-то песка и ржавчины (чм. Фото).

В общем, у кого какой опыт, как такие соединения раскручивать? Самое интересно, что оно не так уж и долго стояло в таком заглушенном виде, месяца 4, а также то, что так себя ведут обе заглушки, второй подвод, правда, пока не снимал, но прикрученные они оба себя одинаково вели - не откручивается, хоть убейся.

Хотел бы выслушать идеи, как поступить!

Road Runner написал: намотки пакли

надо было с пастой ставить, или сантехнить, или фум

Road Runner написал: После этого попробовал более мощными ключами, не вышло, отломался кусок от квадратной "пимпочки" заглушки...

крутите за корпус клещами, а не за пимпочку, но если совсем никак не идет - остановитесь - можете свернуть металл внутри пластика - соизмеряйте силы. Но должна отвернуться - неглубоко закручена - просто разводным ключем за эту пимпочку не получится - пимпочка маловата
Пластик держите рукой в резиновой стройперчатке, или тряпку плотно намотайте, против усилия откручивания

Road Runner, вы чем крутите? Трещётку возьмите, 1/2 дюйма.

Пока крутил и просто рожковым ключом и разводным ключом, корпус при этом держал клещами, также пробовал просто тянуть в разные стороны клещи и ключ, оба на месте остались. Держать в резиновой перчатке полипропиленовый фитинг и крутить клещами заглушку за корпус не получилось, сила поворота сильнее силы трения. Вторые клещи дома маленькие. Залил вдшки еще внутрь и в планах сходить в машину позднее, там должны быть более мощные клещи...