Тема для мелких вопросов по водоснабжению

AKI, Спасибо!)

ser000 написал:

Раньше такое было – откручивал ручку смесителя и подтягивал гайку на картридже – подтекание прекращалось.

Картридж замените.

ser000, Спасибо, картридж я так понимаю надо по текущему образцу покупать, а вот можно так оставить кран на некоторое время ? тк на днях не успею в магазин, то есть большего подтекания не будет?

zigmund написал: а вот можно так оставить кран на некоторое время

Если течёт только при открытии воды в кране - (думаю) не страшно. У меня кухонный смеситель Лаган https://www.ikea.com/ru/ru/p/lagan-lagan-smesitel-kuhonnyy-1-rychag-hromirovannyy-00355703/ на протяжении многих лет оставляет лужи при открытии воды неизменно через 2-3 года после покупки.

s619, так замените и смажьте уплотнительные кольца, если течь по узлу вращения

BV, Вот так течёт из щели над изливом при открытии крана. Что Лаган 12 года, (ещё с металлической подводкой) что 16 - одна беда.

А какие кольца нужны? Правда, разочаровавшись в "шведском" качестве, уже купил "немецкого" под предлогом установки фильтра для питьевой воды.)

s619 написал: уже купил "немецкого"

а на сайте у них написано "оригинальная итальянская технология", правда ссылки на италию нет :)

s619 написал: Вот так течёт из щели над изливом при открытии крана

Такое исполнение вращающегося излива - самое неудачное. Огромная площадь сопрягаемых поверхностей, уплотнения быстро зарастают грязью и изнашиваются, замена и смазка колец порой не помогает - похоже надо как-то ещё полировать те плоскости, с которыми они соприкасаются...

В замене, пусть и китайской, шансы на долгую жизнь сильно выше.

BV написал: "оригинальная итальянская технология"

Не велика разница.)

Mazayac написал: В замене, пусть и китайской, шансы на долгую жизнь сильно выше.

Особенно учитывая серьёзность бренда. Монтировал им трубы Рехау. Сначала они пытались продавать его в 2 раза дороже, но потом что-то пошло не так. Что бы достоверно понять что: проблемы с маркетингом, или с качеством - взял сразу 2.)

Mazayac написал: Такое исполнение вращающегося излива - самое неудачное. Огромная площадь сопрягаемых поверхностей, уплотнения быстро зарастают грязью и изнашиваются, замена и смазка колец порой не помогает - похоже надо как-то ещё полировать те плоскости, с которыми они соприкасаются...

На Авито 2016 года за 500 рублей пытаются продать. https://www.avito.ru/sankt-peterburg/remont_i_stroitelstvo/lagan_lagan_smesitel_kuhonnyy_ikea1_rychag_hromi_2296793298?slocation=637640 "Товар использовался с 2016 года. Работал исправно, не подводил, как все из ИКЕА. Торг уместен." Вот думаю, может тоже привести его в рабочее состояние и попытаться продать, раз у людей он исправно служит годами и не подводит? Никто не знает, какие именно детали надо заменить и где их лучше купить? Или можно простой чисткой колец или затяжкой продлить ему жизнь до следующего покупателя?

Приветствую! так все же в вопросе последовательности устройств - к какому выводу приходят уважаемые форумчане? ПРО минимальную тройку (ФГО(250мкм), ПУ, ОК) после запорного шарового (или после крана Защиты от Протечек) молчим)) А вот потом? Для простоты возьмем два варианта: А - Мы ставим магистральник (и вот в этом обсуждении не важно - а КАК мы пришли к этому, что он нужен) устройства: ФТО (100мкм), МФ (5мкм), РД, коллектор, гаситель ГУ. Б - Мы не ставим магистральник устройства: ФТО (100мкм), РД, коллектор, гаситель ГУ.

В п.А возникают сомнения в том, что МФ сдюжит, что ему после ФТО хватит давления. И ДА! я понимаю, что надо бы сперва его узнать, чтобы вести дальнейшие прикладные споры более предметно. Но все же думаю, мы не особо погрешим, если сможем создать чисто теоретические еще две подмодели анализа: когда давления хватает и когда нет. И вот на какой границе БАР мы сможем гарантировать, что цепочка (ФТО, МФ) не дадут такого падения напора, что для РД уже попросту и не будет работы? И ведь тогда уже РД вылетает из схемы, а не МФ ;) ? НО с другой стороны у любого производителя фильтров есть паспорт установки - и там в большинстве случаев вроде как через РД ПЕРЕД фильтрами обеспечивается нужный ПОСТОЯННЫЙ РАБОЧИЙ напор воды (не путать с допустимо максимальным!). Иначе если будет избыток давления - выше 7 бар - то разве не 100500% РД надо будет ставить первым? И аж ВООБЩЕ до счетчиков? Так что и после кого стоит ставить? На какие оценки системы обращать внимание?

В п.Б вроде проще - т.к. МФ уже нет изначально. НО! для положения РД остаются те же вопросы - вроде как мы его ставим, если видим, что превышение входного давления весьма значительное? Но опять-таки - а в каких пределах? Если обычно 4 бар в системе, и изредка всплески до 5 бар, то на ФТО уже может получиться постоянное падение такое, что на коллектор упадут нормальные 4 бар. Ведь фильтры точно привносят "тормоза". Ни один из них не работает как нечто неосязаемое и не мешающееся для водной среды. Т.е. тут точно РД после ФТО?

В обеих схемах гГУ точно нормально будет работать, находясь в торце коллектора? На ГВС пружинный, на ХВС мембранный. Или надо его ставить лучше ближе к ФТО? сделать, к примеру, прямо перед ним отвод Г-образный и в конец его и вкрутить?

Destiny, много рассуждений, но мало конкретики. У любого фильтра (и даже картриджа) есть KVS. Это отправная точка (при эксплуатации будет только падать). Разбор, давление на подаче и желаемое на выходе в студию. И тип РД. И будут конкретные ответы. Остальное - гадание.

Ставить последовательно тонкую очистку и магистральник нужно лишь в исключительных случаях (глина/взвесь/песок из скважины/колодца). Для квартир два фильтра подряд — это лишнее.

Гасители гидроударов ставят как можно ближе к местам резкой остановки потока (смесителям/СМ/ПМ). Разумеется, по возможности.

AKI написал: много рассуждений, но мало конкретики. У любого фильтра (и даже картриджа) есть KVS. Это отправная точка (при эксплуатации будет только падать). Разбор, давление на подаче и желаемое на выходе в студию. И тип РД. И будут конкретные ответы. Остальное - гадание.

в том и суть вопроса - чтобы создать гадательную дорожную карту автономного постанализа))) Вы запрашиваете логичные данные, но результаты будут валидны ток для одного случая. Чуть что/где поменяется и пиши-пропало. А я пытаюсь понять - как самому проводить такой анализ в стесненных условиях и на скорость, образно говоря. Вот мне втирают, что РД точно нужен: даже хотя бы по СП. Но я апеллирую к тому, что это для проекта, а не для жизни требование. А в жизни сейчас на входе около 3,5/3,7бар у ХВС/ГВС. И по идее РД уже нафиг не сдался. НО! если мы обратимся к этим KVS, то всё ещё сложнее становится. BWT Protector mini H/R 1/2" - написано в одном месте, что у него 1,6 м³/ч. У "народного" Far 3947 1/2" ВВ уже 1,4. А у вроде как ранее часто ругаемого Honeywell FF06 1/2" AAM аж 3,3! И опережает его немец SYR Ratio FR-Hot DN 15 с рекордными 3,4! Ну и? стало разве легче? А учитываем, что эти числа в другом источнике оказались поменьше. Соответственно: 1,6 - 1,5 - 1,9 - 2,0 И кто правдивее? Я вот оригиналы документов от производителей не нашел в сети, чтобы уточнить этот показатель. А следовательно ему верить - особого смысла нет. Как в теме с ШК Вы сказали - "все отличия - лотерея". Это похоже и к этому применимо. Плюс сама разница между 22 на запорном кране и "около 2/3 кубиков" после фильтра заставляют еще больше испугаться и теперь уже начать думать - а нужен ли он, т.к. может не хватит на продавку 5 точек разбора, включая троп.душ (GROHE Rainshower DUO 360 мм, хром (26254000) - сколько л/м нигде не нашел). Наверное все же надо более обобщенные условия проверять/узнавать, когда оцениваешь - а что и в какой последовательности ставить надо. Ведь даже какие-то заявленные 1,6 - еще поди проверь. Я ж буду скорее субъективно проверять работоспособность фильтра. Ибо вот КАКОЙ из перечисленных мне выбирать, если верить kvs? SYR? но про него я не очень много чего нашел в инете... И если с м³/ч у него все отлично - то насколько он хорош в самом процессе фильтрации и постобслуживании? В общем с этими kvs вопросов и проблем с выбором ток больше несоразмерно стало.

Destiny написал: Иначе если будет избыток давления - выше 7 бар - то разве не 100500% РД надо будет ставить первым? И аж ВООБЩЕ до счетчиков?

не 100500, и не 100, и не 20 Destiny, много слов и мало толку -считайте реальные расходы и потери давления

Destiny написал: в теме с ШК Вы сказали - "все отличия - лотерея"

вы спросили про два практически одинаковых крана, да еще в гадательной манере. Другой ответ можно получить от владельца машины времени, слетавшего в две альтернативные вселенные будущего. Или болтуна. К вопросу расчёта потерь давления на фильтре это не относится.

Destiny написал: пытаюсь понять - как самому проводить такой анализ в стесненных условиях и на скорость, образно говоря.

собрать из того что есть, померить перепады, расстроиться... В качестве бонуса будет много красочных фото.

или:

BV написал: считайте реальные расходы и потери давления

Т.е. брать боооольшой мерный чан, собирать ВСЮ схему со всеми комплектующими, наливать чан водой, считать время наполнения, фоткать процесс, фиксировать результаты, потом делать выводы и ... идти сдавать/менять использованные ненужные/ошибочные компоненты в утиль/магазин? Т.е. сперва тратить деньги, потом время, потом нервы, потом опять деньги? Т.е. ток так и никакой болтологии? А как же наши физики/математики-теоретики свои мысли без опытов порой - на одних фантазиях - науку подняли? Что ж тут-то нельзя накидать граничные условия, предположения? и чего-то еще? Чтобы определить - при каких условиях мы так собираем, а когда эдак? Вот по фильтрам - я выше написал 4 варианта. Какой и них лучший? Чисто по числам kvs можно выбирать SYR? А как он в эксплуатации?

Destiny написал: ратить деньги, потом время, потом нервы, потом опять деньги?

составляя любой проект инженерки кто-то так или иначе тратит время/деньги/нервы.

Destiny написал: на одних фантазиях - науку подняли?

сугубо прикладной домашний водопровод к науке - никаким боком.

Destiny написал: я выше написал 4 варианта. Какой и них лучший? Чисто по числам kvs можно выбирать

Слово "лучший" не измеряемо. Уже один раз говорил(и): если важны потери давления - считайте разбор. Иначе разговор ни о чем. Вполне возможно, что даже фильтр с высокими потерями проходит с запасом.

Без цифр - только практика или закупка с запасом/переплатой.