Тема для мелких вопросов по водоснабжению

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста: какое давление воды в холодном водопроводе на 15 (последнем) этаже жилого дома в Москве ?

Добрый день! Задавал вопрос в другом разделе, ответа не получил. Может тут удасться получить понимания.. В настоящее время водоснабжение смонтировано по классической схеме: в колодце насос, затем труба проходит через приямок где расположен фильтр грубой очистки, затем ввод в дом и подключение гидроаккумулятора, реле давления и манометра через 5-ти ходовой штуцер. Теперь есть необходимость разместить гидроаккумулятор в приямке (но оставить реле давления и манометр в доме). Поэтому вопрос, возможна ли следующее подключение (как на схеме) ? Насос, затем в приямке подключение через тройник гидроаккумулятора, далее (труба ~15 метров) подключение в доме

реле давления и манометра, далее раздача.. Спасибо

Onlyborisich, схема возможна, но уточните пару моментов:

1. где обратный клапан.
2. внутреннее сечение трубы (от тройника в приямке в дом - 15 метров).

VLAVIC написал: какое давление воды в холодном водопроводе на 15 (последнем) этаже жилого дома в Москве ?

Манометр в помощь.

VLAVIC написал: какое давление воды в холодном водопроводе на 15 (последнем) этаже жилого дома в Москве ?

Давление не угадывают, его измеряют. Дома разные и давление может быть в широких пределах, да еще и колебаться. Лучше опишите задачу (для чего вам знать давление).

AKI, Конкретной задачи нет - для общего развития. Согласен, что домА разные и фактическое давление может быть разным. Но какая-то норма должна быть!

VLAVIC, для общего развития читайте постановление правительства №354:

Давление в системе холодного водоснабжения в точке водоразбора : в многоквартирных домах и жилых домах - от 0,03 МПа (0,3 кгс/кв. см) до 0,6 МПа (6 кгс/кв. см);

VLAVIC, норма-то может и должна, но в реальной жизни с реальным раздолбайством эта норма нарушается и на вводе может быть от 1 до 8 атмосфер.

Кстати, "норма" сама по себе весёлая, пользоваться водопроводом нормально не получится уже при 1-1,5 атмосферах, а "норма" - от 0,3 атм.

AKI, Спасибо. Постановление прочитал. От 0,3 до 6 атм (в атмосферах привычнее) очень неожиданно. Ещё раз спасибо за исчерпывающую информацию

AKI написал: Onlyborisich, схема возможна, но уточните пару моментов:

1. где обратный клапан.
2. внутреннее сечение трубы (от тройника в приямке в дом - 15 метров).

AKI, Обратный клапан стоит сразу после насоса. Труба ПНД 32-я, тройник на ГА - 1'. Разводка в доме после реле давления и манометра - 1/2

Onlyborisich, проблем быть не должно. При сильном разборе насос может включаться чуть раньше (чем с ГА в доме), но не существенно.

Mazayac написал: alar73, установка в магистраль, состоящую из пластиковых труб и латунных фитингов, вставки из стали или чугуна как правило приводит к катастрофическому зарастанию последней.

Начинайте не с трубы, начинайте с чугунного тройника.

Mazayac, здравствуйте еще раз!

Посмотрел этот тройник, он вроде не сильно был заросший. Открутил еще раз смеситель, снял эксцентрик (или как называется переходник из трубы в стене на смеситель) и понял, что именно в этом месте все страшно заросло. И водорозетка (или как она называется) там тоже не пластик, а металл (не знаю, может поэтому и заросла?). Выгреб оттуда очень много ржавчины, почти камень. Но, похоже на этом изгибе все равно остается засор, проволоку глубоко туда не пропихнуть.

Как еще можно почистить? )

AKI, Спасибо

alar73, если в разводке присутствуют стальные/чугунные куски - никакого рецепта нет, кроме как под нож всё. Но что-то я сомневаюсь, что пластиковая труба заканчивается сталью, фото нет?

Mazayac написал: alar73, если в разводке присутствуют стальные/чугунные куски - никакого рецепта нет, кроме как под нож всё. Но что-то я сомневаюсь, что пластиковая труба заканчивается сталью, фото нет?

Mazayac, наконец поймал местного сантехника, оказалось всё круче. Панель привозили из комбината на стройку с готовой трубой внутри, стальной трубой! Так что там все заросло и вариант один, замена трубы )

Подскажите, допустимо ли сочетать медные трубы и трубы из гофрированной нержавейки типа lavita. Например, если сделать основные "магистральные" трубы медными, а менее важные участки и подводки к отдельным потребителям из нержавейки.

species, нержавейка (стандартные типы 304, 316) отлично сочетаются с медью. По совместимости проблем не будет. Но вот сама по себе гофрированная тонкостенная подводка после медных труб... Это как заказать комод ручной работы и прикрутить к нему штампованные ручки из Леруа – ни экономии, ни смысла, ни красоты. Почему нельзя медную (гибкую) подводку использовать?

в ванне будет гипосокартоновый потолок, есть ли смысл поставить за потолок датчик протечки чтобы просигнализировал если меня будут топить сверху?

AKI написал: Это как заказать комод ручной работы и прикрутить к нему штампованные ручки из Леруа – ни экономии, ни смысла, ни красоты. Почему нельзя медную (гибкую) подводку использовать?

Почему, мне кажется она сильно удобнее в некоторых случаях. Какое-нибудь неудобное место "в конце линии", например подводки к стиралке и посудомойке, которые замурованы под столешницу в кухне и надо обводить по сложному маршруту. Или например линия к мойдодыру, который вообще не особо-то и нужен и ради него прокладывать линию из меди и дорого и неохота. А с гофрой очень уж удобно работать - цельным куском проложил, руками все спокойно погнул, фитинги накрутил - красота.

species, а чем не устраивает стандартная подводка (та, что в комплекте с СМ/ПМ и смесителями)?

P.S. Посмотрите альбомы мастеров - практически ни у кого нет гофронержавейки.

P.P.S. Вместо поисков материала для латания ошибок в проекте имеет смысл силы пустить на сам проект. Тогда и подводки не придется колхозить и сложных маршрутов не возникнет. И "будущее эксплуатации" - скажет вам спасибо.

nill написал: в ванне будет гипосокартоновый потолок, есть ли смысл поставить за потолок датчик протечки чтобы просигнализировал если меня будут топить сверху?

Слово "будет" вселяет надежду. Не очень хорошее решение. Гипсокартон вряд ли отвалится вам на голову при затоплении, но вывести плесень из гипсокартона в сырых помещениях - чрезвычайно тяжело.

По датчику - смысла нет, течет обычно по стоякам, стенам, каналам электропроводки, трещинам примыканий. Пока вода дойдет до этого датчика - ее будет много и везде. Если С/У примыкает к стоякам, то при потопах быстрее всего сработает датчик на дне сан тех шкафа. В остальных случаях достаточно информации от датчиков протечки Гидролока/Аквастопа/Нептуна. Обычно размещают под ванной, кухонной раковиной и в туалете. В тех местах (если есть разуклонка), куда попадет вода при потопе. Построить "систему раннего предупреждения потопа" - не получится. Где оно потечет - непредсказуемо. Лучше подарить Гидролок соседу сверху. Или купить себе страховку.

AKI написал: species, а чем не устраивает стандартная подводка (та, что в комплекте с СМ/ПМ и смесителями)? P.S. Посмотрите альбомы мастеров - практически ни у кого нет гофронержавейки.

Так вроде ж ненадежная она. Я специально заморачивался, ездил по городу искал где фирменную сильфонную подводку купить, и нашел - взял на смесители лавиту. Вроде достаточно надежная она должна быть, может даже не уступет меди, да и удобно. А гнуть-паять из меди пока что не готов, нет ясного понимания как это делается, может потом когда-нибудь дойду и до этого.

AKI написал: P.P.S. Вместо поисков материала для латания ошибок в проекте имеет смысл силы пустить на сам проект. Тогда и подводки не придется колхозить и сложных маршрутов не возникнет. И "будущее эксплуатации" - скажет вам спасибо.

Тут уж как сделано так сделано. Просто думаю как переделать водоснабжение на более надежный вариант без глобальных ремонтов. И все-равно мне нравится гибридный вариант с медью на "магистральных" и важных участках и гофрой на окончательных и неважных участках. Нравится мне гофра, она удобная и дешевая (по сравнению с медью). В руках держал - субъективно производит впечатление очень крепкой надежной штуки. Может и не сильно она уступает меди по долговечности и надежности.

species написал: Так вроде ж ненадежная она.

Техника течет регулярно, поэтому вопрос надежности не заканчивается на подводке.

AKI написал: Техника течет регулярно, поэтому вопрос надежности не заканчивается на подводке.

Да но именно резиновые подводки, насколько я знаю, могут бахнуть внезапно и устроить большой потоп.

species написал: резиновые подводки, насколько я знаю, могут бахнуть внезапно и устроить большой потоп.

Все верно, но внутри техники тоже полно резиновых трубочек, которые могут внезапно лопнуть или соскочить. Это я к тому, что делать акцент (упираться) в надежность одного элемента довольно бессмысленно. Тем более помимо разрыва труб (или оторванных штуцеров) у подводки текут прокладки, а они что у нержавейки, что у резины - одинаковые. И подобные протечки легко добираются до соседей, если вовремя не заметить.

species написал: Да но именно резиновые подводки, насколько я знаю, могут бахнуть внезапно и устроить большой потоп.

При таких думах пора бы задуматься о моторизованных приводах перекрывающих воду на входе при появлении воды.

species написал: специально заморачивался, ездил по городу искал где фирменную сильфонную подводку купить, и нашел - взял на смесители лавиту.

За купленное вами сказать не могу, но и некоторые сильфонные подводки отваливаются и ржавеют. По заявленному производителю на форуме тема имеется: https://mastergrad.com/forums/t166257-pochemu-ne-prizhivaetsya-gofra-lavita/

AKI написал:

nill написал: в ванне будет гипосокартоновый потолок, есть ли смысл поставить за потолок датчик протечки чтобы просигнализировал если меня будут топить сверху?

Слово "будет" вселяет надежду. Не очень хорошее решение. Гипсокартон вряд ли отвалится вам на голову при затоплении, но вывести плесень из гипсокартона в сырых помещениях - чрезвычайно тяжело.

По датчику - смысла нет, течет обычно по стоякам, стенам, каналам электропроводки, трещинам примыканий. Пока вода дойдет до этого датчика - ее будет много и везде. Если С/У примыкает к стоякам, то при потопах быстрее всего сработает датчик на дне сан тех шкафа. В остальных случаях достаточно информации от датчиков протечки Гидролока/Аквастопа/Нептуна. Обычно размещают под ванной, кухонной раковиной и в туалете. В тех местах (если есть разуклонка), куда попадет вода при потопе. Построить "систему раннего предупреждения потопа" - не получится. Где оно потечет - непредсказуемо. Лучше подарить Гидролок соседу сверху. Или купить себе страховку.

AKI, А что тогда лучше сделать на потолке в ванной? я просто хотел положить на потолок кроме гипсокартона еще мин вату, чтобы сделать звукоизоляцию потолка но гипсокартон будет влагостойкий сапфир, он тоже подвержен плесени?

nill написал: что тогда лучше сделать на потолке в ванной?

Реечный потолок из широких пластин:

nill, вы бы поподробнее описали задачу (размеры потолка, форму и т.д.). А то пока из ваших букв видно, что вы боретесь за звукоизоляцию потолка (и ГКЛ Кнауф-сапфир видимо по этой причине выбран). Но ванная комната - не кинотеатр. И если важна долговечность, то материалы надо подбирать из долговечности именно в ванных комнатах.

Есть тема по выбору материала потолка: Сложный выбор - какой сделать потолок в ванной?? В ней предлагается Аквапанель, но показательно последнее сообщение. Если реализовать вентилируемое пространство между Аквапанелью и перекрытием - будет долго служить. Есть и ограничения: поля для монтажа светильников и вес. Впрочем, масса панелей, если оклеить запотолочное пространство звукопоглотителем и установить виброподвесы даст неплохую ЗИ.

Есть и другие варианты: реечный (металл-пластик), натяжные, ПВХ панели (пока я буквы печатал Mazayac фото выложил) и т.д. Если хочется - ровно-гладко (финиш) можно приклеить на рамку (или на Аквапанель) лист вспененного ПВХ.

AKI написал: Все верно, но внутри техники тоже полно резиновых трубочек, которые могут внезапно лопнуть или соскочить.

Стиралка и посудомойка стоят на отдельных кранах, которые открываются только на время работы машин, а работают они только когда кто-то есть дома. Такая протечка будет вовремя замечена

AKI написал: у подводки текут прокладки, а они что у нержавейки, что у резины - одинаковые.

Ежемесячный осмотр всех обслуживаемых соединений. Такая протечка начинается и развивается достаточно медленно так что она тоже будет вовремя замечена.

А вот резиновая подводка может лопнуть когда тебя дома нет или ночью и тогда потоп. Можно конечно перекрывать краны на стояках при каждом выходе из дома но это уже перебор (наверное), да и будешь забывать.