Лоджия и минвата

SergSB написал: http://pchelaru.ru/infrac

SergSB, Я где-то говорил, что не существует отражения ИК? Процитируйте. Я говорил, что при темературах внутри стены влияет мало на фоне других механизмов передачи тепла и на фоне другой теплоизоляции.

По ссылке, чел взял источник 230 град, да, наглядно показал, что есть отражение. И что?

И мы тут вроде как про стены больше.....

Допустим вы сделаете балкон, и по парапету пришьете 10мм ПЕНОФОЛА. Тепло будет или нет?

Допустим вы под ПЕНОФОЛ положите 10см ЭППС. Тепло?

Допустим теперь вы снимете фольгу с пенофола.... Насколько это повлияет на сопротивление теплопередачи? В полтора-два раза? ;)

SergSB написал: А нафига ему излучать, если воздух почти такой же температуры как он сам ? Нужен перепад температуры. Иначе просто конвекция.

Перепад температуры не нужен. Это ошибка в Ваших знаниях. Почитайте про излучение ИК. Излучают все тела, кол-во излучаемой энергии зависит только от температуры и от поверхности тела (черное, белое и тд)

Чтобы Вы поняли - простой пример.

В комнате кусок фольги и кусок черной бумаги. Воздух, фольга и бумага одной температуры. У Вас в руках ИК термометр.

Вы измеряете температуру и фольги и бумаги.

Вопрос - что именно измеряет ИК термометр и как? Что такое E в настройках этого термометра?

SergSB написал:

BV написал: смотрите внимательно цифры - программа считает в точном соответствии с ГОСТ, который в табл 2 учитывает лучистую передачу.

Посмотрел. R 0 = про фольгу он забывает. Как пароизолятор учитывает. Все по Госту. И что ? Это же бред.

SergSB, тут просто не понял. Поясните подробнее.

BV написал: SergSB, тут просто не понял. Поясните подробнее.

Программа вообще не считает фольгу как средство, помогающее утеплению.

BV написал: Ну и как это понимать? А просто прикинем какой эффект даст применение фольги, если заменить полученную добавку сопротивления слоем из известных материалов, например ЭППС.

Прикинем здесь https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=0&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=20&le0=1&lt0=0&mm0=596

Итого, получается, что в случае воздушного зазора 2-3 см и сопротивления полости 0,16
фольга эквивалентна ..... 0,5мм ЭППС или пенопласта

Shkeddy, К Вам вопрос - это много или мало?

BV, много это или мало - все относительно. В целом: для больших зданий - да. Для небольших коттеджей - нет. На перегородках и стенах - нет. На потолке - да. При стоимости тепловой энергии у нас - нет, в Норвегии, например - да. Из расчета на период 3 года - нет, 50 лет - да. Если бы у нас газ стоил как в Европе, то люди бы задумывались об энергоэффективных материалах. У меня есть знакомые, которые свои кирпичныедома никак не утепляли, но у них зато магистральный газ. Им проще на 500-2000 рублей в месяц переплачивать

SergSB написал: Программа вообще не считает фольгу как средство, помогающее утеплению.

Это не совсем правда. Смотрите расчеты в предыдущих сообщениях внутри стены - разница 0,14 что составляет 4%

Она не считает ее на поверхности стены. И правильно делает, т.к. расчет будет некорректным. Вы немного сваливаете все в одну кучу, но понятно что хотите сказать. Чуть позже попробую обьяснить.

Shkeddy написал: BV, много это или мало - все относительно. В целом: для больших зданий - да. Для небольших коттеджей - нет. На перегородках и стенах - нет. На потолке - да. При стоимости тепловой энергии у нас - нет, в Норвегии, например - да. Из расчета на период 3 года - нет, 50 лет - да.

0,5мм ЭППС - это наверное допуск в изготовлении листа ЭППС.

Сравните эти 0,5мм с типовыми слоями на стенах - 150мм, на крыше и полу - 200мм. Зачем фольга, если можно взять лист на 0,5мм толще?

Расчеты не смотрел, но предполагаю, что это условие будет одинаково соблюдаться во всех случаях.

Shkeddy написал: что это условие будет одинаково соблюдаться во всех случаях.

не понял мысль

Тяжело с телефона набирать. Имею в виду, что эффективность фильтрованного покрытия будет зависеть от его места расположения. Например, на потолке, куда поднимается теплый воздух, больше лучистого тепла будет отражаться. Где меньше, соответственно меньше.

Shkeddy написал: Например, на потолке, куда поднимается теплый воздух, больше лучистого тепла будет отражаться.

Нет. Там лучистого тепла столько же, если не меньше. Там больше потери по контактной теплопередаче за счет контакта поверхности с теплым воздухом.

Ребят, не обманывайте себя и других. Фольга работает только как пароизоляция, ничего для утепления она не добавляет и не может добавить.

Я балкон лоджикпиром утеплял. Пароизоляцию не делал. Наверное, стоило, но я тогда про нее не подумал. Тьфу-тьфу, не промерзает.

merlot написал: Я балкон лоджикпиром утеплял. Пароизоляцию не делал. Наверное, стоило, но я тогда про нее не подумал. Тьфу-тьфу, не промерзает.

merlot, Это что такое?