Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

22.01.2018 в 10:17:03

РаботничкиНТ написал: Но тогда ведь средняя температура радиатора будет низкой, а соответственно и его теплоотдача.

Не скажу, что с большим запасом, но в кирпичном доме шести секций 500 мм или восьми секций 350 мм при таком подключении (несмещённый и незауженный байпас, термоголовка на 3-4 делении из пяти с половиной) мне хватает на обогрев площади порядка 10 квадратов (от 9 до 12). Оба варианта топикстартеру уже предложены: увеличивать число секций либо смещать байпас.

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

22.01.2018 в 11:03:36

РаботничкиНТ написал: Да. Смещен и заужен (1/2" при стояке 3/4" из стали), однотрубная система, подача идет сверху. Чугуний 7 секций.

Вот в этом и разница, что у Вас через ОП идёт принудительная циркуляция. Поэтому и остывание в ОП намного меньше. Также еще разница в том, что у чугунного радиатора МС140 гидросопротивление меньше, чем у алюминиевого или тем более бимрадиатора.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

22.01.2018 в 11:07:18

Mazayac написал: Оба варианта топикстартеру уже предложены: увеличивать число секций либо смещать байпас.

С учётом того, что варианты смещать байпас (а это уже изменение проекта дома) или увеличивать диаметры подводок требуют по факту полного перемонтажа подводок, стояков и крестовин на них (а также оплату за отключение отопления и слив теплоносителя), то мне кажется, что увеличение количества секций будет более предпочтительно по деньгам и меньшей головной болью.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

РаботничкиНТ
РаботничкиНТ
Местный

Регистрация: 08.04.2009

Самара

Сообщений: 803

22.01.2018 в 11:34:14

Inch1964 написал: А у труб ППр 25мм внутр.диаметр только 16,5мм, что эквивалентно ду полдюймовой стальной трубы ВГП

Интересно, а сможет ли пропустить такой стояк весь необходимый расход теплоносителя, учитывая, что на каждом этаже стоят по 12 секций батарей, которые должны быть горячими? Что-то подсказывает, что диаметр стояка должен быть пошире.

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

22.01.2018 в 11:49:35

РаботничкиНТ написал: Интересно, а сможет ли пропустить такой стояк весь необходимый расход теплоносителя, учитывая, что на каждом этаже стоят по 12 секций батарей, которые должны быть горячими? Что то подсказывает, что диаметр стояка должен быть пошире.

Вы совершенно правы, в своих предположениях. Тут есть важные нюансы:

Замена стояков со стали ВГП 3/4" (более 21 мм ДУ), на ППр 25мм (около 16,5 мм ДУ), неизбежно увеличила гидросопротивление всей системы отопления дома.

Поэтому, при таком варианте капремонта СО, требовалось пересчитать диаметр сопла в элеваторе (хотя в элеваторных системах ППр вообще запрещен к применению), либо требовалось пересчитать необходимый напор насоса в ИТП с независимым подключением (через пластинчатый теплообменник) во вторичном контуре.

К сожалению, в современных реалиях всеобщей безответственности, УК могла не делать никакого гидравлического расчёта (и скорее всего и не делала!). А просто поменяла стальные трубы на ППр ("зачем думать, ведь "осваивать" быстрее нужно бюджетные деньги, т.е. быстрее украсть).

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

22.01.2018 в 11:52:39

РаботничкиНТ написал: Интересно, а сможет ли пропустить такой стояк весь необходимый расход теплоносителя, учитывая, что на каждом этаже стоят по 12 секций батарей, которые должны быть горячими?

Отвечая впрямую на Ваш вопрос:

"Сможет. Но для этого будет необходимо увеличить перепад давлений на каждом стояке". Какая при этом будет скорость теплоносителя, и не возникнет ли гул и свист в трубах (кавитационные шумы) - никому не известно, т.к. скорее всего никто гидравлический расчёт не делал.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123918

22.01.2018 в 11:53:02

Inch1964 написал: Если у Вас подводы сталью ВГП 3/4" - значит реально у них внутр.диаметр не менее 21мм. А у труб ППр 25мм внутр.диаметр только 16,5мм, что эквивалентно ду полдюймовой стальной трубы ВГП.

Вопросик. До внутренним диаметрам понятно. Но "гладкость" пластиковых труб принимается в расчетах для эквивалентов?

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

22.01.2018 в 12:00:30

BV написал: Вопросик. До внутренним диаметрам понятно. Но "гладкость" пластиковых труб принимается в расчетах для эквивалентов?

Конечно принимается, и должна ОБЯЗАТЕЛЬНО учитываться. Но коэффициент шероховатости (как правильно называется "гладкость"), имеет разное значение ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависящее от СКОРОСТИ теплоносителя.

На небольших скоростях теплоносителя (грубо до 0,5 - 0,7 м/с), более гладкие стенки ППр трубы не дадут эквивалентного снижения удельного гидросопротивления, чтобы можно было уравнивать стальную ВГП 3/4" и ППр25мм (наружный!).

Эквивалентно такие диаметры будут по сопротивлению при скорости теплоносителя от нескольких метров/секунда, что характерно скорее для теплотрасс, а не для разводки системы отопления.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123918

22.01.2018 в 13:24:32

Inch1964 написал: На небольших скоростях теплоносителя (грубо до 0,5 - 0,7 м/с), более гладкие стенки ППр трубы не дадут эквивалентного снижения удельного гидросопротивления, чтобы можно было уравнивать стальную ВГП 3/4" и ППр25мм (наружный!).

Спасибо. Еще вопрос - какие приблизительно скорости максимально допустимы для ПП и стали? (износ, шум)

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

22.01.2018 в 21:33:17

BV написал: какие приблизительно скорости максимально допустимы для ПП и стали? (износ, шум)

Для каждого диаметра - своя скорость.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123918

22.01.2018 в 22:57:36

Inch1964, имелось в виду в квартире - например ДУ15

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу