Подключение через таймер (реле времени) конвекторов на три фазы

Приветствую всех! Ввод трехфазный, 15кВт. Автоматы Legrand, подключено общее УЗО 4P. Номиналы и схема высчитаны и уже частично разведено.

Есть желание подключить конвекторы в частном доме через таймеры с включением ночью. Суммарная нагрузка не более 6-8кВт. Планируется 6 конвекторов не более 1кВт. По два конвектора на фазу. Думаю сделать отдельную разводку под конвекторы, в ящике установить суточное или недельное реле времени. Указанную нагрузку, я так понимаю, лучше подключать не напрямую к реле, а через контактор.

Вопросы: Какой контактор и реле времени посоветуете, каких производителей смотреть? Какая схема подключения? Нужен ли отдельный автомат для самого реле времени? Мне представляется такая схема: реле времени к любой из фаз - контактор 3P (или 4P), подключены 3 фазы и одна управляющая от реле - 3 автомата на 16A на каждую фазу - два конвектора *3. Можно ли обойтись одним устройством, у Hager видел контакторы с функцией "день/ночь", но не нашел документации, как его настраивать.

По теме нашел мало информации в сети, в том числе и на этом форуме, поэтому в своей схеме не уверен.

liamap написал: Номиналы и схема высчитаны

Неужели, и где же схема?)))

liamap написал: Какой контактор и реле времени посоветуете, каких производителей смотреть?

Да любого известного: Шнейдер, Легран, АВВ, Хагер.

liamap написал: Какая схема подключения?

В соответствии с инструкцией

liamap написал: Hager видел контакторы с функцией "день/ночь", но не нашел документации, как его настраивать.

В каталоге посмотрите, либо наберите в Яндексе соответствующий запрос

liamap написал: Нужен ли отдельный автомат для самого реле времени?

да. Остальное делайте. Можете использовать как простое суточное реле, так и на неделю

liamap, У вас все конвекторы ,будут включаться одновременно ? Я пока не видел контактор день/ночь более 25А ,либо вам надо брать 3 контактора например Легранд 4 125 01 ,дёшево и сердито и к ним цеплять конвекторы ,таймер, самый простой без изысков , автоматы конвекторов 16А, должны стоять до контакторов к которым будут подключены конвектора . И ещё таймер ,должен быть защищён АВ, как сказал ув.BV,вот только АВ этот желательно на 2А Ну и простенькая схема

liamap написал: Какой контактор и реле времени посоветуете, каких производителей смотреть?

Цена вопроса. Логика работы автоматики кроме ночь\день. Типа летом тоже будет работать? Управление только через таймер или инет, сим карту?

ebf написал: Я пока не видел контактор день/ночь более 25А

У Hager есть на 40A http://www.hagersystems.ru/production/modular/contactor/ Включаться все будут одновременно. Но тут вопрос - у меня ввод трехфазный на 25A, это 15кВт, по 5 на фазу. У меня конвекторы даже при одновременной работе не более 8кВт всего (6 шт по 1 квт). Какого номинала брать контактор и автоматы после него? Я так понимаю, контактор трехполюсный на 25А (ну или 40А с запасом) и три однополюсных автомата на 16А подключать корректно?

Я так понимаю, есть два варианты - либо использовать трехполюсные контакторы Hager c функцией день/ночь подключая конвекторы к ним напрямую, или городить схему примерно такую: Автомат TX3 Legrand 1P 10A 6kA B на питание таймера - Таймер суточный Legrand 003740, от него контакт на управляющий контакт контактора - Контактор CX3 бесшумный 230v 4но 40A, к контактору идут 3 фазы от "ввода" (вводная схема у меня до контактора: автомат на 25А, далее на каждую фазу реле напряжения, далее 4p УЗО на 40A)- Автомат TX3 Legrand 1P 16A 6kA B * 3шт и от них на конвекторы Вот получается примерно так же, как рисут Легран тут: http://waterheatertimer.org/pdf/Legrand-03740-timer-instruction-manual.pdf

Кроме Hager я не нашел больше контакторов, предназначенных для управления отоплением по ночам. Заманчиво подключить одно устройство вместо трех: автомата, реле времени, контактора. Но непонятна схема управления. Никаких циферблатов и кнопок нет. В заводских pdf тоже не нашел описание настройки.

megrad написал: Цена вопроса. Логика работы автоматики кроме ночь\день. Типа летом тоже будет работать?

Летом можно вручную выключить, не проблема.

megrad написал: Управление только через таймер или инет, сим карту?

Об управлении через GSM пока думаю.

liamap, вам не нужен 3-х полюсный контактор,совсем .Один АВ + таймер + 3 АВ16А + 3 контактора 25А

ebf написал: liamap, вам не нужен 3-х полюсный контактор,совсем .Один АВ + таймер + 3 АВ16А + 3 контактора 25А

ebf, Верно , защита и управление однофазными нагрузками должны быть независимыми друг от друга даже под общей "директорией".

liamap написал: Летом можно вручную выключить, не проблема.

Всего то датчик температуры добавить.

liamap написал: Контактор CX3 бесшумный 230v 4но 40A,

Вам надо 3 двухполюсных контактора плюс АВ на защиту цепи управления, в идеале на каждый контактор и реле времени плюс АВ на защиту линий конвекторов.

megrad, У на не ищут лёгких путей и схему дали и каталожные номера,но что то видимо не так :)

ebf написал: У нас не ищут лёгких путей

Не, земноводное крупное попалось.

Ага, всем спасибо. Я понял схему. Получается от таймера выведу три пары проводов на каждый контактор отдельно.

{{post:6312144,вам надо 3 двухполюсных контактора плюс АВ на защиту цепи управления, в идеале на каждый}} Подскажите, почему двухполюсные в этом случае? Для чего разрывать вместе с нулем?

megrad написал: Всего то датчик температуры добавить.

А куда датчик температуры добавлять? И кстати, на будущее, теоретический вопрос. Если подключать GSM управление с своим реле, его подключать на контакторы заменив таймер?

И в любом цепь управления отоплением на лето будем выключать.

liamap написал: А куда датчик температуры добавлять?

Датчик температуры будет на улице, лучше в затенённом месте, В щите ставится исполнительное реле, которое ставится на питающие цепи контакторов.

liamap написал: И в любом цепь управления отоплением на лето будем выключать.

При реле температуры этого не надо будет делать.

liamap написал: Если подключать GSM управление с своим реле, его подключать на контакторы заменив таймер

GSM управление это модуль с СИМкой либо как вариант инет модуль, для управления через инет. Для примера ссылка

megrad написал: liamap написал: И в любом цепь управления отоплением на лето будем выключать.

При реле температуры этого не надо будет делать.

Надо. Безопасность. Датчик может сдохнуть.

BV написал: Надо. Безопасность. Датчик может сдохнуть.

А защиту ни кто не отменял. На вводе как мин реле напряжения поставить как мин.

BV написал:

megrad написал: liamap написал: И в любом цепь управления отоплением на лето будем выключать.

При реле температуры этого не надо будет делать.

Надо. Безопасность. Датчик может сдохнуть.

BV, В нормальных конвекторах два термостата: основной и аварийный. Еще добавляем комнатные термостаты на стены помещений и наслаждаемся нужной температурой в каждом из помещений. Термостаты и с таймером бывают. Возможна гибкая настройка Ситуация отказа всех трех термостатов сразу - невероятна.

РаботничкиНТ, Я предпочитаю отключать системы (снимать с них напряжение), которые не используются долгое время.

BV, Запросто. Питаем сеть обогрева от отдельной группы в щитке. Щёлк автоматом - и всё.

РаботничкиНТ написал: Термостаты и с таймером бывают. Возможна гибкая настройка

У автора уже есть конвекторы, вроде модель не указана.

РаботничкиНТ написал: Ситуация отказа всех трех термостатов сразу - невероятна

да ладно, например отгоревший ноль.

megrad, УЗМ на управляющую фазу, деревня таки .

dokar написал: УЗМ на управляющую фазу, деревня таки .

Это к автору и ... деревни они разные.

megrad написал: РаботничкиНТ написал: Ситуация отказа всех трех термостатов сразу - невероятна

да ладно, например отгоревший ноль.

И что при этом происходит? Повышенное напряжение поступает на нагревательный элемент конвектора, он перегревается и срабатывает термостат, установленный на нагревательном элементе конвектора. Либо нагревательный элемент быстро перегорит, разомкнув цепь навсегда. Есть и еще один термостат в конвекторе, регулируемый. Стоят они последовательно. Размыкание любого ведет к размыканию цепи. Если есть еще комнатный термостат, то он не даст включиться отоплению, когда в помещении уже жарко.

Ситуацию "пять лет после исчезновения людей" рассматривать не будем

РаботничкиНТ написал: Ситуацию "пять лет после исчезновения людей" рассматривать не будем

Тогда на кой вбрасывание делаете? Конкретный вопрос - конкретный ответ. Всё остальное можно рассчитать по теории вероятности.

megrad написал: Датчик температуры будет на улице, лучше в затенённом месте, В щите ставится исполнительное реле, которое ставится на питающие цепи контакторов.

Исполнительное реле - это вместо таймера в моей схеме? Или это дополнительно к нему?

Хотя, в моем случае, все же это менее удобно. Вести от щитка отдельный провод, да еще наружу. А так одним автоматом щелкнуть раз в полгода. И дополнительная проверка перед началом сезона. Посмотреть щиток, проверить таймер, проверить УЗО то же.

megrad написал: GSM управление это модуль с СИМкой либо как вариант инет модуль, для управления через инет. Для примера ссылка

Да, я это понимаю. Но ведь этот модуль должен как-то включать-выключать линии. Я думаю управляющее реле с этого модуля можно будет подключить к контакторам. Модуль вместо таймера.

РаботничкиНТ написал: Запросто. Питаем сеть обогрева от отдельной группы в щитке. Щёлк автоматом - и всё.

Да, я так и собирался делать. Если контактор днем разрывает линию, то линия отопления получается отдельная.

megrad написал: У автора уже есть конвекторы, вроде модель не указана.

Пока куплен один на пробу. Финского производителя. Вроде бы вполне нормальный.

megrad написал:

dokar написал: УЗМ на управляющую фазу, деревня таки .

Это к автору и ... деревни они разные.

megrad,
УЗМ есть. Стоят реле напряжения от Шнайдера на каждую фазу, сразу после вводного автомата в доме (счетчик и вывод с линии СИП в отдельном щитке на столбе, как любят делать энергетики).

liamap написал: Или это дополнительно к нему

Доп. Реле времени и реле температуры это разные модули.

liamap написал: Я думаю управляющее реле с этого модуля можно будет подключить к контакторам. Модуль вместо таймера.

Вместе с таймером

liamap написал: Пока куплен один на пробу. Финского производителя. Вроде бы вполне нормальный.

Конвекторы разные - есть со встроенным управление, есть с вынесенным.

liamap написал: УЗМ есть. Стоят реле напряжения от Шнайдера на каждую

Без обид. УЗМ это меандр, а не шнайдер. Хотя и то и то Реле напряжения.

liamap написал: А так одним автоматом щелкнуть раз в полгода.

Вы там живёте, для себя делаете.

megrad написал: Вместе с таймером

Подскажите примерную схему. Я просто не понимаю, как модуль GSM может выключить контакторы, если таймер параллельно подает на них напряжение ночью? И зачем нужен будет отдельный таймер, если можно составить программу включения/выключения реле которое в самом модуле? ( насколько я понимаю ,в системе типа Кситалл и ему подобных, есть выходные реле, которые можно подключить к контакторам. И управлять этими реле составив программу или отправляя СМС)

megrad написал: Без обид. УЗМ это меандр, а не шнайдер.

Да, я понимаю. Я имел в виду что есть модуль выполняющий функции УЗМ.

liamap, вначале обсуждался таймер. Если поставить инет или GSM модули , то можно реализовать всё что угодно. Я приводил Вам ссылку на различное управление ссылка.

liamap написал: Я просто не понимаю, как модуль GSM может выключить контакторы, если таймер параллельно подает на них напряжение ночью?

ещё раз вопрос стоял ночь/день, а не зима/лето. Можно поставить астрономическое реле времени ссылка и задать какие угодно программы. В астрономическое реле времени есть календарь и в пределах ячеек памяти можете запрограммировать любую реализацию исполнения. Давайте разберём управление обогревом: 1 Типа обогрев включается только ночью (для данной задачи можно поставить простое суточное реле времени) 2 Но вдруг понадобится включить обогрев днём (для этого можно поставить трёх позиционный рубильник 1-0-1) 3 ручками упрвлять надёжнее, но для этого надо быть рядом с ЩУ (щит управления) и не всегда комфортно - одно дело войти в тёплое помещение, другое ждать когда всё прогреется. Вот и возникает вопрос как, на сколько и сколько конвекторов надо включить.

liamap написал: в системе типа Кситалл и ему подобных, есть выходные реле, которые можно подключить к контакторам. И управлять этими реле составив программу или отправляя СМС)

Есть, но исполнительные реле Вы сами набираете. Пример КСИТАЛ GSM-T В комплект входят 2 зарегистрированных в системе, проводных термодатчика. Доступна функция работы 3 реле, как 3 независимых термостата. Я правда не увидел как в системе реализовано день/ночь. Стоит блок для приёма сигналов и всё. Вот же: Система GSM сигнализации и управления предназначена для дистанционного контроля, охраны и управления стационарными объектами с помощью сотового телефона. Вы будете получать на мобильный телефон сообщения о срабатывании на объекте различных датчиков, таких как термодатчики, магнитоконтактные, объемные датчики движения, инфракрасные, ультразвуковые или СВЧ, датчики загазованности, задымления, протечки и другие. Либо как вариант ставить планшет с программой управления - это уже уровень умного дома ссылка.

Спасибо за разъяснения, все прояснилось. Я так и думал. 1 и 2 варианты реализуются через таймер и контактор (контактор можно включить принудительно днем).

При желании удаленного управления, в будущем, таймер можно будет убрать и поставить любой модуль удаленного управления и подключить его к контакторам (чтобы нагрузку от обогревателей подключать не напрямую к модулю управления).

Еще раз спасибо всем участникам.

Еще один вопрос остался - ноль к нагрузке после контакторов должен идти через контактор, или его можно брать с общей нулевой шины? Во всех схемах в интернете контактор помимо фазы так же разрывает и ноль. Но почему именно так, и обязательное ли это требование?

В схемах выше ноль тоже разрывается контактором. У производителя примеры схем в документации я не нашел, только схема контактов http://e-catalogue.legrand.ru/upload/files/DC184_203.pdf

liamap написал: У производителя примеры схем в документации я не нашел, только схема контактов

http://docdif.fr.grpleg.com/general/MEDIAGRP/NP-FT-GT/F01331EN-02.pdf