Подключение заземляющего провода к нейтрале в щитке, можно ли?

ebf написал: а уж что он пишет про выбор кабеля для прокладки в жилых помещениях, то был бы предан анафеме ,а о проводе заземления для светильников, короче всего и не перечесть

Я знаком с его трудами. Очень подробны, вменяемы - даже диву даюсь, откуда у него время берётся.

ebf написал: Почитайте

Читаю, но не всегда есть время, да и информации столько набирается, что даже не знаешь, когда и где её изучать! Это у Вас, видно, феноменальная память - всё так тщенно запоминать, у меня такой особенности нет, быстро всё забываю и снова по новой лопатить!))))...

Перец написал: Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.

Ага ,отсутствие зануления и заземления ,повышает надёжность .Пять балов.Молодец :)

Abrikos, потому что такое, как на картинке, в УК воспринимается "нормальным". Этот шедевр сделал электрик из УК по официальной заявке. Спасибо, что хоть пакетник заменили. "Как тебе такое, Илон Маск?"

gdserg написал: Этот шедевр сделал электрик из УК по официальной заявке.

А у эксплуататора из инструмента пассатижи и отвёртка. И то с прошлой работы или своё.

Ранее высказывал свое мнение по данному вопросу в соседней теме.

К сожалению, PEN, описанный Abrikos, для МКД старого фонда, это фантастика для большинства домов.

Но вопрос, конечно, нужно рассматривать в комплексе.

Моя главная мысль - решение должно быть выбрано так чтобы обеспечить максимальную безопасность, а не слепое следование устаревшим нормативам (они работают только если все сделано по нормативам!).

Как альтернативный вариант - полный отказ от работ в старом жилом фонде с четырёх проводные стояком. Нельзя нормально сделать там где это изначально невозможно.

ebf написал: 1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЗ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ,

А дальше написано то, что я вам привёл:

Перец написал: :Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих(выделено мною) электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.

Вы уж всё размещайте, а не только то, что вам выгодно. Означает это то, что если сечение рабочего нейтрального проводника по меди больше 10 а по алюминию больше 16 кв. мм., используется три фазы, то можно "образовать" РЕ- проводник, подключившись к рабочему нейтральному. Может вам разъяснить, почему нельзя присоединяться в случае сечения 10, 6, 4 кв. мм.? Или в стояке проложены только 1 фазный и 1 рабочий нейтральный проводники? Если по существу больше нечего сказать, то не вводите других в заблуждение. Электричество опасная вещь, с ним нужно обращаться осторожно и приучаться к этому с детства.

Перец,

Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.

Ну это как раз то, о чем я писал. Так же нужно внимательно анализировать все факторы, в первую очередь состояние потенциального PEN в стояке. Но в наших реалиях подобное зануление почти всегда несёт только опасность.

В данном случае как это не парадоксально звучит, для старого фонда - УЗО обязательно, зануление лишь в исключительных случаях когда сечение и состояние PEN позволяет быть уверенным в нем.

Перец написал: Электричество опасная вещь, с ним нужно обращаться осторожно и приучаться к этому с детства.

Как можно научится обращаться с тем чего не видно?

Перец написал: А дальше написано то, что я вам привёл:

Как Вы считаете зануление этажного щита от магистрального нуля повышает безопасность? А это на секундочку все здания построенные по 4 проводной схеме.

megrad,

Как Вы считаете зануление этажного щита от магистрального нуля повышает безопасность? А это на секундочку все здания построенные по 4 проводной схеме

На этот вопрос нет однозначного ответа с учётом состояния этих стояков.

Я тут скажу что в случае этажного щита негативные риски зануление сильно ниже чем при занулении стиралки. На порядки ниже.

Alexey_Spb написал: На этот вопрос нет однозначного ответа с учётом состояния этих стояков.

Поэтому ждём реконструкции. Но прокладываем 3 х жилку.

Alexey_Spb написал: Я тут скажу что в случае этажного щита негативные риски зануление сильно

Эххх, как меня "тряханул" занулённый этажный щит!) Сам виноват, надо было внимательней быть. "Дёрнуло" здорово!))...

Перец, Если бы вы удосужились изучать нормы СССР периода 74. - 91 и раней России,то были бы непременно удивленны ,что стояки тогда соответствовали от 10 до 25 мм люминия(стандарт) и все они были с занулением,так что не надо тут про 10 мм люминия,это вам не ПУЭ7 :)
Как правильно сказал Алексей,не знаете норм старого фонда,проходите мимо

megrad написал: Как можно научится обращаться с тем чего не видно?

Ну во-первых принять как аксиому, что хоть его не видно но оно есть. Во вторых, раз вы пишете эти строки, то в некотором объёме научились с ним обращаться. Если хотите без угрозы для жизни ощутить его опасность, используйте полевой телефон.

Уважаемые коллеги, дискуссия интересная и важная, но я вижу что градус потихоньку накаляется.

Прошу не переходить на личности - а именно не делать предположения об опыте коллег по отстаиваемому мнению и аргументам.

Так же прошу воздержаться от фраз "может быть вам объяснить" - без этого просто объясните, желательно с приведением нормативов.

ebf написал: Перец, Если бы вы удосужились изучать нормы СССР периода 74. - 91 и раней России,то были бы непременно удивленны ,что стояки тогда соответствовали от 10 до 25 мм люминия(стандарт) и все они были с занулением,так что не надо тут про 10 мм люминия,это вам не ПУЭ7 :) Как правильно сказал Алексей,не знаете норм старого фонда,проходите мимо

Я не понимаю, что вы этим хотите сказать? ПУЭ7 не признаёте? Так они действующие. Пожалуйста приведите ссылку на эти нормы. Я не обязан верить на слово. Что в вашем понимании есть "стояки были с занулением"? Вы предлагаете автору, не взирая на сечение проводника, всё же к нему подключиться? А как насчёт того, что раньше в квартирах 5-амперные счётчики стояли, а это всего 1 киловатт? Сейчас энергопотребление квартиры с газовой плитой предусматривает потребление 4,5 киловатт. Много бытовой техники у людей, в т. ч. стиральных машин. При старой междуэтажной проводке при этом маловероятно отгорание рабочего нуля? Старые нормы - в студию!

Alexey_Spb, Нормы это хорошо,только я смотрю кроме ПУЭ7, никто из противников зануления ничего выложить не может .

ebf написал: Alexey_Spb, Нормы это хорошо,только я смотрю кроме ПУЭ7, никто из противников зануления ничего выложить не может .

ebf, Вот и выложите!

Перец, Ну почему я кое что признаю в ПУЭ7, но для меня важнее ГОСТ и они для меня ПЕРВОСТЕПЕННЫ , вы не хотите мне верить на слово,в этой теме я выложил как минимум 3 документа,о занулении,точнее цитаты из них,в том чтсле ПУЭ6,мало того никто из противников зануления,по ним ничего не возразил,видимо сложно.По поводу стояков,но это просто открываете ГОСТ по щитам действующий в СССР и начинаете верить моим словам ,там и схемы есть тоже.Можете открыть ГОСТ по щитам 2013 и там увидить зануление. По поводу СТУДИИ,увы будете искать сами,тем более коль по вашей работе вы замечательно знаете ПУЭ7 ,то должны знать и эти нормы,наводки я вам дал.Просто пишу с телефона ,компа под руками нет .Звеняйте :)

ebf написал: Просто пишу с телефона ,компа под руками нет .Звеняйте :)

Ничего, я до завтра подожду. Интересно очень.

Перец написал: Если хотите без угрозы для жизни ощутить его опасность, используйте полевой телефон.

Обычно машинку для подрыва. Знакомы с полевым допросом?

Перец написал: Ну во-первых принять как аксиому, что хоть его не видно но оно есть.

Так далеко можно зайти...

Перец написал: Во вторых, раз вы пишете эти строки, то в некотором объёме научились с ним обращаться.

Не, я не сорюсь с электричеством. Когда с ним общаешься оно щиплется и кусается.

ebf написал: что стояки тогда соответствовали от 10 до 25 мм люминия(стандарт) и все они были с занулением

В домах с электроплитами, в домах с газом такого не было. Я даже розеток с заземлением не видел, розетки с заземлением стали ставить наверное с середины 80.

Перец написал: ПУЭ7 не признаёте

ПУЭ 7 теперь, тогда было ПУЭ 6, а то и ПУЭ 4

Перец написал: Сейчас энергопотребление квартиры с газовой плитой предусматривает потребление 4,5 киловатт.

Нет, 5,5 кВт с газом и 8,8 кВт для электроплит (по СП 231 (вроде пункт 10)) это минималка. причём с 2014 напряжение стало 230 В +- 10%.

Перец написал: Старые нормы - в студию!

Инет в Вашем распоряжении.

megrad, Тут в теме лже электрики я выложил фото схемы щита квартиры с газом и там есть ЗАНУЛЕНИЕ

ebf, квартира какого года?

megrad написал:

Нет, 5,5 кВт с газом и 8,8 кВт для электроплит (по СП 231 (вроде пункт 10)) это минималка. причём с 2014 напряжение стало 230 В +- 10%.

В СП.256 так вообще 8 и 11.

Перец написал:

ebf написал: Просто пишу с телефона ,компа под руками нет .Звеняйте :)

Ничего, я до завтра подожду. Интересно очень.

Перец, Я на даче,так что сами ищите или на работе в библиотеке возьмите,названия я вам дал. Попробуйте для себя построить логическую цепь,это не сложно. 1979 г Ввод ПУЭ 6,требование о занулении оттуда есть в моём посте в этой теме. 1978 г ГОСТ ПО ЩИТАМ 1982 г новый СН 1988 г новый СН И РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УСТАНОВКЕ УЗО 1995 и 1997г Рекомендации по правильной установке УЗО при ЗАНУЛЕНИИ 2000 г Новый ГОСТ по щитам

megrad написал: ebf, квартира какого года?

megrad, А там в посте ссылка на тему в форуме

ebf написал: ЗАНУЛЕНИЕ

Ну да. Вот только на этой схеме зануление этажного щита, и ничего более.

megrad написал: Нет, 5,5 кВт с газом и 8,8 кВт для электроплит (по СП 231 (вроде пункт 10)) это минималка. причём с 2014 напряжение стало 230 В +- 10%.

Вот вам самая последняя информация от общей с вами ОАО МРСК Урала:

В случае с бытовыми потребителями (жилые дома физических лиц) максимальная мощность электроустановок каждого потребителя рассчитывается как алгебраическая сумма номинальных мощностей по паспортам всех электроприемников, (электроводонагреватели, освещение, бытовые электроприборы и т.д.) умноженная на коэффициент спроса электрической мощности. Другими словами, это мощность, которую Вы будете потреблять, если включите все, что хотите включить в сеть. Для физических лиц она не должна превышать 15 кВт.

Обычно она меньше, чем сумма мощностей всех электроприемников в квартире (доме), т.к. редко кто одновременно включает свет во всем доме, все телевизоры, теплые полы, плиту, духовку, чайник, микроволновку и в это время пылесосит. Вполне реальна ситуация, когда имея в доме электроприборов на 25-30 кВт, потребитель постоянно одномоментно потребляет не более 5-7 кВт. Согласно типовым суточным графикам нагрузки электроустановок бытовых потребителей, максимальная мощность не является величиной, характеризующей среднюю постоянную нагрузку бытового потребителя. Это величина кратковременного максимума нагрузки, имеющего место в часы утреннего и вечернего максимумов. Большую же часть времени потребителем одномоментно востребована мощность, которая в разы ниже максимальной. https://www.mrsk-ural.ru/client/tp/faq/

Перец написал: Вот вам самая последняя информация от общей с вами ОАО МРСК Урала:

Это для частных домов. Причём выделение мощности вытекает из состоянии сети. Обычно 15 кВт это 3 х фазный ввод и 5 кВт однофазный. И это не обще российский документ в отличии от СП. В курсе, что хотят ввести 3 тариф?

При отгорании совмещенного нуля в бытовом секторе, это достаточно крупная авария из за дымка с блоков питания жильцов, которая сразу же ищется и устраняется. По общению с коллегами обслуживающими жилые дома к стояковским нулям сейчас особенно повышенное внимание особенно малого сечения, которым не всегда может похвастаться зануленный ПЕ проводник или кнопка тест на УЗО.

ebf написал: 2000 г Новый ГОСТ по щитам

Там схемы щитов. Не указано сечение PEN-проводника, а спорим об этом!