Микитович
Микитович
Эксперт

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

11.09.2018 в 02:30:26

Simson, Если Вы встретите документ, в котором со штампами, печатями и подписями будет информация противоречащая законам физики - как Вы лично отнесетесь к такому документу? Раз есть печать то это уже божественное предписание? Вы сами как относитесь к сопоставлению уровней шумов, Беллы умножаете или вычитаете?

0
StarWind
StarWind
Местный

Регистрация: 17.03.2013

Иркутск

Сообщений: 119

11.09.2018 в 05:32:36

Микитович, пока от вас одни эмоции и туманные намеки. Хоть какой-то конкретики, о которой просили -- нет. Скучно и не интересно.

0
Грэй
Грэй
Эксперт

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20948

11.09.2018 в 06:00:29

Simson написал: для перегородки с двухслойной обшивкой ГВЛВ 12,5мм без заполнения минватой Rw~51дБ, с минватой Rw~57дБ. Общая толщинп при этом составит 100мм.

Simson, нехорошо обманывать! в техдокументации, которую вы же сами показали, испытывалась перегородка на двойном каркасе, общей толщиной 220 мм, а не 100 мм, как вы утверждаете. Разница в индексах шумоизоляции для стен одинаковой толщины не такая высокая, как вы утверждаете, и составляет всего лишь около 3 Дб. Ай-яй-яй! ... справедливости ради надо отметить, что в области средних частот кирпичная стенка, при одинаковой толщине, уступает многослойной(ГКЛ или и ГВЛ), с наполнением минватой. Однако, в области низких и высоких частот кирпичная стенка лучше, чем многослойная. http://www.acoustic.ru/ref_book/articles/zvukoizolyaciya-peregorodki-osnovnie-tipi/

0
Simson
Simson
Местный

Регистрация: 24.05.2013

Сообщений: 683

11.09.2018 в 08:39:51

Грэй, я выложил для примера то что открыл первым. Есть и для 100мм.

0
Simson
Simson
Местный

Регистрация: 24.05.2013

Сообщений: 683

11.09.2018 в 08:46:38

Грэй, я выложил для примера то что открыл первым. Есть и для 100мм. Грэй,

0
Simson
Simson
Местный

Регистрация: 24.05.2013

Сообщений: 683

11.09.2018 в 08:48:21

Грэй, там же изображена кривая частоты и ЗИ на испытательном графике

0
Simson
Simson
Местный

Регистрация: 24.05.2013

Сообщений: 683

11.09.2018 в 08:52:53

Микитович, Беллы это логарифмическое отношение. Ваш стеб здесь как бы не уместен.

0
Микитович
Микитович
Эксперт

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

11.09.2018 в 10:32:44

StarWind написал: пока от вас одни эмоции и туманные намеки.

Если не умеете читать и понимать - так и скажите. Был пост //www.mastergrad.com/forums/t284139-iz-kakogo-materiala-sdelat-stenu-mezhdu-vannoy-i-kuhney-chtoby-mozhno-bylo-veshat-kuhnyu/?p=6420013#post6420013 где все сказано. Добавлю. В реалиях 60 дБ получить из стеновых материалов весьма затруднительно, это уже почти на уровне акустических звукоизолирующих камер, которые строятся со всякими ухищрениями. Кроме того эти уровни переходных затуханий сильно зависят от уровней внешнего сигнала, при 80 (шум) - 60 (затухание). А при 120 (шум) затухание может быть и 40 - 50. Что такое Белл и Непер - знаю не общетеоретически, а из практического использования. Радиоэлектроника и акустика. И проведение испытаний в акустических и электромагнитноэкранированных камерах, которые для достижения подобных цифирок вынуждены были строиться под землей. Так что не надо ля-ля. Вам нравятся красивые цифирьки из рекламной инфы - радуйтесь. Однако учтите, что при реалиях такие цифирки никогда не получите, хотя бы потому что межэтажные перекрытия да и сами двери (а как без них, иногда с двойным контуром уплотнения) дают показания при измерениях в 40 - 50 дб. Всё остальное - от лукавого.

0
Simson
Simson
Местный

Регистрация: 24.05.2013

Сообщений: 683

11.09.2018 в 11:38:12

Микитович, с вами конструктивный диалог выстроить не получится, так как вы уперлись в одну конкретную цифру и ни видите ничего вокруг. Постараюсь повторить для таких как вы что данные цифры берутся не с потолка, а в результате стандартизированных испытаний в конкретных условиях и если, допустим в этих условиях проводится испытание на ЗИ различных типов конструкций то цифра отображающая ЗИ характеристики характеризует общую разницу между различными конструктивными решениями, а в практических реалиях имея смежные факторы достичь данных показателей путем простой реализации подобных конструкций не реально. Но ведь если мы имеем разницу в 10дБ, характеризующую 3-кратное затухание интенсивности шума для вариаинтов А и Б, то при правильной реализации конструкции эта разница сохраняется. Вы слишком идеализируете, считая что все производители и сертификация призваны исключительно к обману потребителя. Для идеальных условий было бы идеально чтоб вне зависимости от того где рнализуется перегородка в панельке, в кирпичном доме или на открытой лужайке чтоб она давала затухание в 60дБ))) Но помимо этого звук распространяется не только направлено в пределах перегородки и устраивая максимальную звукоизоляцию стоит учитывать все конструктивные особенности помещения и акустической обстановки. Даже не одна конструкция не обладает ЗИ которая будет выражена прямой линией на графике. Звук распространяется не только через воздушную среду, отражаясь и переотражаясь, он так же может входить в резонанс с окружающими объектами, распротранятся в твердой среде. В итоге мы имеем кучу сопутствующих факторов, которые для объективной оценки в конкретных условиях требуют сложнейших математических расчетов, которые в быту нерациональны, если вы конечно не хотите устроить кухнб или ванну в соответсивии акустической обстановке звукозаписывающей студии и даже там будет погрешность и эти цифры не будут «идеальными» которыми вы их хотите видить. Не смотря на то сколь вам знакомы некоторые аспекты из этой области, подход у вас, извините, крайне дилетантский. Если мы реализуем ЗИ конструкцию для заказчика то мы его не вводим в заблуждение тем что обещаем именно этих цифр если мы сравним акустическую обстановку до и после объясняя что эти цифры ознакомительны для сравнения с другими типами ЗИ или простых конструктивных решений

0
Simson
Simson
Местный

Регистрация: 24.05.2013

Сообщений: 683

11.09.2018 в 11:43:08

Идеальных решений не существует. Реализация сложной ЗИ где ЗИ основополагающая характеристика требует объективной оценки акустической обстановки с проведением множества замеров и инженерных расчетов.

0
Микитович
Микитович
Эксперт

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

11.09.2018 в 16:22:53

Simson написал: Не смотря на то сколь вам знакомы некоторые аспекты из этой области, подход у вас, извините, крайне дилетантский.

Всё что Вы здесь описываете, аспекты и прОтоколы я еще лет 40 назад проходил, и не мимо а вживую, ручками и с приборчиками, например фирмы Брюль и Кьер. Методики проведения испытаний - так они хоть в гражданских хоть в военных хоть в спецтребованиях основаны на одном и том же - на законах физики и незначительно отличаются друг от друга. Что на что влияет при реализации материалов - так я вроде вкратце описал, однако Вы НАДЁЖНО не поняли, или не признаете. Посему можете не утруждаться опусами. Я по своему опыту могу сказать, что цифирь на графике в зоне 1 - 3 кГц - дутая. Но поскольку Вам удобно прикрываться печатями и бланками то конструктивизма действительно не получится. Как говорится об меряньи пиписками: кому то в диковинку, кому то в опостылелку.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу