17.09.2018 в 18:30:01
Алекс-М написал: Пока что я считаю допустим по ПУЭ в 1-фазной сети соединять землю ДО УЗО. По крайней мере никаких противоречий я не нашел.
Вам уже написали - место разделение N-PE должно быть в трехфазной сети - конкретно в лестничном щитке например. А свои думки оставьте себе :)
17.09.2018 в 18:45:43
BV, у меня цель не переубедить, а понять почему нельзя. Всё, что я читаю в ПУЭ, имеет логичное объяснение, почему это было написано.
Если трактовать ПУЭ по заземлению как я выше написал - до УЗО можно, после УЗО нельзя. то опять же всё логично - я выше написал почему.
Если у вас есть обоснования почему нужно трактовать иначе - буду признателен услышать их чтоб ПОНЯТЬ ПРИНЦИПЫ.
17.09.2018 в 19:22:36
Алекс-М написал: у меня цель не переубедить, а понять почему нельзя. Всё, что я читаю в ПУЭ, имеет логичное объяснение, почему это было написано.
Цитата из ПУЭ-4 (1964 год): "I-7-76. ... Ответвления к однофазным электроприемникам для их заземления должны осуществляться отдельным (третьим) проводником. Использование для этой цели нулевого (рабочего) провода ответвления запрещается."
Цитата из ПУЭ-6 (2000 год): "7.1.58. В помещениях жилых и общественных зданий должны зануляться металлические корпуса стационарных и переносных электроприемников, относящихся к приборам класса защиты 1 по ГОСТ 27570.0. нулевые защитные проводники, предназначенные для зануления металлических корпусов, должны прокладываться от групповых щитков (распределительных пунктов)."
Цитата из ПУЭ-7 (2003 год): "7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим."
Обоснование сего не слишком ясно выражено. Скорее всего, дело в границах отвественности между общедомовой сетью и сетью квартиры, при невозможности выполнения полноценного повторного заземления в рамках квартиры.
Этажный щиток (его каркас) имеет защитное заземление или защитное зануление, а по ПУЭ-7 ещё и разделение PEN должно осуществляйся ещё на вводном щитке. Таким образом при трёх проводах уходящих на квартирный щит, во-первых, путаница исключена, во-вторых, потенциал на PE при КЗ связан не с сечением квартирного отвода, а с сечением общедомового магистрального PEN или PE провода.
17.09.2018 в 20:12:47
Спасибо! Отличный ответ - как раз по делу. Если можно, я продолжу контраргументировать.
Serge3leo написал: Цитата из ПУЭ-4 (1964 год): "I-7-76. ... Ответвления к однофазным электроприемникам для их заземления должны осуществляться отдельным (третьим) проводником. Использование для этой цели нулевого (рабочего) провода ответвления запрещается."
Тут говорится о том, что нельзя в розетке нулевой соединять с землей. Ведь так?
Serge3leo написал: нулевые защитные проводники, предназначенные для зануления металлических корпусов, должны прокладываться от групповых щитков (распределительных пунктов)."
таким образом - регламентируется, что земля должна идти от щитка (например внутриквартирного), а опять же не в розетке "появляться из нуля". Как она появится в щитке - не говорится.
Serge3leo написал: Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим."
Опять же - нельзя нулевой и защитный подключать в одну клемму - это четко написано. А вот как оно на вводе в щиток должно быть - не регламентируется. Тем не менее, как раз этот пункт можно трактовать как однозначный запрет, а можно и нет.
и кстати тут :
Serge3leo написал: Цитата из ПУЭ-7 (2003 год): "7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).
Речь опять же идет о том как оно идет до розетки, светильника, а не в щиток.
Несомненно, городить землю из нуля в щитке, когда приходит подъездная земля - не самый логичный вариант, я даже не пытаюсь с этим спорить. Но пока, что только один пункт "Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим." можно трактовать как запрет.
17.09.2018 в 20:22:05
Алекс-М написал: Причем, земля у меня самая настоящая - дом свой, и контур закопан рядом с домом.
Ну,- хорошо...
Алекс-М написал: Буквально на днях мерял дома - между "землей" и нулем - абсолютно точно есть какое-то значительное сопротивление - мультиметр не пищал, а хаотично трещал, а значит потенциал может быть.
Таки есть потенциал или нет ??? Кто же вам землю с нулем соединял? И мультик свой в тетрис засуньте!
Алекс-М написал: Если есть потенциал, то при подключении нуля на батарею, начнется электролиз в местах с наибольшим сопротивлением по пути от места подключения нуля до грунта.
Чудесаты дела твои хосподи! Елехтролиз, панимаешь на переменном токе утворил...
Алекс-М написал: Вполне может быть, что между нулем и землей есть потенциал.
Хех... Я помню что - у татарок поперек! Но шоб хвизику поперек преподавали - первый раз слышу!
Алекс-М написал: Если есть потенциал, то при подключении нуля на батарею, начнется электролиз в местах с наибольшим сопротивлением по пути от места подключения нуля до грунта.
Электролиз чего ???
Алекс-М написал: Ну и вдогонку : Сегодня во время работы в щитке странным образом выбивало УЗО. По фазе щиток был обесточен абсолютно точно. Оказалось, что УЗО выбивало при соединении нуля и земли.
Номер сертифицированной ЭТЛ укажите. Той которая выдала протоколы испытаний на этот сарай.
Алекс-М написал: ага, 5 вольт.
Лолшто???
Алекс-М написал: у меня напряжение между нейтралью и землей 5 вольт :) точно не масло маслить маслом :)
Точно! Скипидаром же смазывали... Шестеренки в роговом отсеке.
Алекс-М написал: ПУЭ ведь не только безопасность, но и регламент - в случае, когда ноль идет по земле, то не всякий счетчик может корректно посчитать расход, особенно в старом фонде, где счетчик однофазный и непонятно на каком именно проводе висит катушка.
Клиника...
Алекс-М написал: Что абсолютно логично и правильно, ибо в таких ситуациях, при пробое на корпус УЗО не работает. При этом, конечно, касание фазы руками будет отработано ввиду того, что это образуется параллельное соединение и часть тока не вернется в УЗО.
В таких случаях - правила не нужны! ВДТ просто не включится...
BV написал: Все проще - в первом варианте УЗО просто не взведется :D
А во втором выключится. ;)
17.09.2018 в 20:33:09
Алекс-М написал: Тут говорится о том, что
50 лет назад требования были несколько иными!
Алекс-М написал: таким образом - регламентируется, что земля должна идти от щитка (например внутриквартирного
Ложь! Только от ввода в здание.
Алекс-М написал: а опять же не в розетке "появляться из нуля". Как она появится в щитке - не говорится.
Ложь!
Алекс-М написал: А вот как оно на вводе в щиток должно быть - не регламентируется.
Ложь!
Да бог с ним... Лучше расскажите каким образом добиться зануления нейтрали - ???
17.09.2018 в 20:55:47
ПPOPAБ написал: Чудесаты дела твои хосподи! Елехтролиз, панимаешь на переменном токе утворил...
ну и статьи кхн В.Н. Витера почитайте :)
ПPOPAБ написал: Таки есть потенциал или нет ??? Кто же вам землю с нулем соединял? И мультик свой в тетрис засуньте!
5V - я писал выше. Мне нуль с землей никто не соединял. У меня отдельно нуль, и отдельно треугольный контур заземления возле "сарая"
17.09.2018 в 21:15:20
Алекс-М написал: Мне нуль с землей никто не соединял. У меня отдельно нуль, и отдельно треугольный контур заземления возле "сарая"
И хорошо. Соответственно, работоспособность этого заземления зависит исключительно от наличия и исправности УЗО в доме. Нюанс: первое УЗО в такой системе должно стоять выше первого щита, в котором возможно замыкание фазы и земли. Соответственно, если главный щит дома металлический - то первое УЗО должно быть до него, в отдельном пластиковом боксе или в щите учёта на улице.
Алекс-М написал: 5V - я писал выше.
И это хорошо. У меня в дачном доме около 20 вольт, если отключить ноль от местного заземлителя. В основном, это зависит от перегрузки и перекоса по фазам в общей, уличной сети.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
