Ekoplastik
Ekoplastik
Местный

Регистрация: 30.12.2012

Praha

Сообщений: 290

05.02.2013 в 22:35:31

SCB Все же будет интересно получить ответ на вопрос непосредственно от представителей торговой марки Valtec. Возможно стандарты, по которым они производят расчеты отличаются от используемых нами. Посему и интересуюсь. Дело в том, что ни один полипропилен в мире, даже самый лучший, немецкого производства, не может работать 50 лет непрерывно при 90 градусах Цельсия. И даже 10 лет не прослужит при такой температуре. Однако технический каталог TM Valtec утверждает обратное. Их продукция оказывается может, что и ввело меня в недоумение :)

0
Олегович
Олегович
Эксперт

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 5056

05.02.2013 в 23:46:25

psnsergey написал : Но непрактичные. Ни выпуклая середина, ни округлое навершие совершенно нефункциональны.

разговор был не о практичности, а о симпатичном внешнем виде...что я собственно постоянно и слыщу от своих заказчиков, оценка от просто симпатичных до шикарных...

psnsergey написал : Из-за навершия ботинки не поставишь просушиться.

люди покупающие квартиры, либо способны смонтировать теплый пол в прихожей либо приобрести себе сушилки для обуви, а не портить дорогую обувь на приборах отопления...дешевую обувь, люди могущие позволить себе поменять батареи в квартире тоже думаю не носят...а так "прощай молодость" лучше всего конечно за чугуном торчит... в полемику по этому вопросу думаю не стоит вступать...тема про валтек...

0
SCB
SCB
Резидент

Регистрация: 17.02.2008

Москва

Сообщений: 2871

06.02.2013 в 00:22:25

Ekoplastik написал : Все же будет интересно получить ответ на вопрос непосредственно от представителей торговой марки Valtec. Возможно стандарты, по которым они производят расчеты отличаются от используемых нами. Посему и интересуюсь. Дело в том, что ни один полипропилен в мире, даже самый лучший, немецкого производства, не может работать 50 лет непрерывно при 90 градусах Цельсия. И даже 10 лет не прослужит при такой температуре. Однако технический каталог TM Valtec утверждает обратное. Их продукция оказывается может, что и ввело меня в недоумение :)

Да, это серьезная заявка. Завтра буду пытать Валтек на выставке.

0
Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

06.02.2013 в 09:10:29

Ekoplastik написал : Вопрос следующий: Какие стандарты или нормы пошли в основу результатов, обозначенной ниже (красным) таблицы характеристик полипропиленовых труб?

Китайцы наверно изобрели особый термостойкий ПП :applause:

0
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

06.02.2013 в 12:36:56

Олегович написал : дешевую обувь, люди могущие позволить себе поменять батареи в квартире тоже думаю не носят...

Ну, всё равно я себе такие батареи не поставил бы. Эстетику этих радиаторов, кстати, я тоже не понимаю. Возможно, потому, что мозг испорчен тепловыми расчётами и числами Нуссельта. :)

0
AlexMax
AlexMax
Резидент

Регистрация: 08.07.2009

Луганск

Сообщений: 4583

06.02.2013 в 14:05:45

psnsergey написал : мозг испорчен тепловыми расчётами и числами Нуссельта.

Да хоть спиралью Мебиуса :) Чувство прекрасного лежит вне прокрустова ложа теплотехники. Просто, замечательно, когда дизайнерские изыски хоть немного совпадают с инженерным обоснованием.

0
vovikz
vovikz
Резидент

Регистрация: 25.11.2011

Москва

Сообщений: 1816

06.02.2013 в 14:29:12

Ekoplastik написал : Интересен комментарий уважаемых представителей ТМ Valtec, по поводу выдержки из Вашего технического каталога (стр. 124). Вопрос следующий: Какие стандарты или нормы пошли в основу результатов, обозначенной ниже (красным) таблицы характеристик полипропиленовых труб?

Вы ведь про армированную валтековскую пишите? Для простой в паспорте четко сказано: до 70С.
Вот что пишут на сайте Экопластика про их армированную трубу (см. картинку).
Разве не то же самое?

0
Вложение
psnsergey
psnsergey
Резидент

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

06.02.2013 в 14:47:28

AlexMax написал : Просто, замечательно, когда дизайнерские изыски хоть немного совпадают с инженерным обоснованием.

В случае Ройял Термо нинасколько не совпадают. :)

0
Ekoplastik
Ekoplastik
Местный

Регистрация: 30.12.2012

Praha

Сообщений: 290

06.02.2013 в 16:50:56

vovikz написал : Вот что пишут на сайте Экопластика про их армированную трубу (см. картинку). Разве не то же самое?

На сайте Ekoplastik информация указана здесь: http://basalt.ekoplastik.com/porovnani.aspx. Справнение, которое вы провели не совсем удачно. В показанной Вами таблице из каталога, указана общая информация о трубе Ekoplastik Fiber Basalt Plus. Таблица же рабочих температур и давлений, аналогичная ТМ Valtec находится на стр. 6 каталога.

Привожу соответствующий скриншот:

Как видно, хотя труба Ekoplastik Basalt Plus сделана из полипропилена PP-RCT (4-го поколения) на нашем скриншоте указаны режимы ее работы и срока службы, согласно нормы EN ISO 15874. При 80 градусах Цельсия непрерывно, труба проработает ориентировочно 25 лет, но никак не 50. При 95 градусах непрерывно - не более 5 лет.

vovikz написал : Вы ведь про армированную валтековскую пишите? Для простой в паспорте четко сказано: до 70С.

Источник, откуда взята информация, мною указан. Судя по обозначениям SDR6 (немецкий аналог нормы PN25) и SDR 7,4 (немецкий аналог нормы PN20) речь идет именно об трубах указанных напорных рядов. Армированные они или не армированные - в источнике не уточняется. Если с PN25 все понятно, у производителя имеется только один тип трубы этого напорного ряда, армированный. То с PN20 ситуация носит запутанный характер.

0
Вложение
vovikz
vovikz
Резидент

Регистрация: 25.11.2011

Москва

Сообщений: 1816

06.02.2013 в 22:45:07

Ekoplastik, получается, что без дополнительных исследований и изучения ассортимента, а лишь по отдельной странице каталога/сайта и т.п., сделать правильные выводы невозможно. Нужно читать всё:

Ekoplastik написал : Армированные они или не армированные - в источнике не уточняется.

Уточняется в том же каталоге на стр.134. Для неармированных труб указаны классы эксплуатации 1, 2, ХВ. И всё! То есть не более 70С. Заметьте, для армированных труб и у Ватека и у Экопластика указан один и тот же пятый класс и одинаковые 50 лет. В общем, если уж задавать вопросы, то обоим

0
Ekoplastik
Ekoplastik
Местный

Регистрация: 30.12.2012

Praha

Сообщений: 290

06.02.2013 в 23:09:55

Уважаемый Vovikz. Вы представитель ТМ Valtec? Вопрос задан им.

vovikz написал : Заметьте, для армированных труб и у Ватека и у Экопластика указан один и тот же пятый класс и одинаковые 50 лет. В общем, если уж задавать вопросы, то обоим

Вопрос конкретно по температуре 90 градусов и при этом сроке службы 50 лет. Армирование тут не причем, оно никак не влияет на термостойкость полипропилена. У всех производителей полипропилен тип 3 должен соответствовать единым нормам.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу