morev60
morev60
Новичок

Регистрация: 07.11.2017

Москва

Сообщений: 57

21.12.2018 в 14:16:56

Слышал про термин "убитая двутрубка" и видел здесь предложения закрывать подобные темы, но в данной ситуации не могу логически понять в чем проблема, поэтому и хочу разобраться.

  • Общие данные Дом 27 этажей. Двухтрубная система отопления. На 23,24,25 этажах от одного стояка отопления отходит 2 батареи. 1 батарея с боковым подключение, другая с нижним подключение (через пол). На остальных этажах от этого стояка отопления отходит только 1 батарея с боковым подключением. Батареи с боковым подключение везде работают полноценно.

Батарея с нижним подключение работает только на 25 этаже. И не работает на 23, 24 этажах. То есть сверху работает, снизу нет. Это вообще ломает мои представления о законах физики. Было предположения что где-то по стояку установлены циркуляционные насосы на обратке, но проверено несколько квартир, найти их не удалось. Также без предупреждения отключали стояки, при работающих насосах по стоякам был шум, тут шума не было. То есть насосов может и не быть.

Отмечу что в прошлом 2017 году на 24 этаже 2 дня в году батарея с нижним подключение работала полноценно. По проекту от застройщика батарея со стояком соединялась полипропиленовыми трубами, на 24 и 25 этаже они были заменены на трубы рехао.

  • Ситуация на сегодня На сегодняшний день батареи работают если с них сливаешь воду. То есть если я устанавливаю дренаж и сливаю воду в канализацию, то батарея нагревается. Делал это и при открытой подачи или обратке. Если дренаж перекрываю, подача не продавливает обратку и вода не уходит в трубу. То есть отсутствует циркуляция. В 2017 году проводились замеры давления на входе в квартиру и давление в обратке было больше давления в подаче. Если подключать батарею напрямую от стояков через мягкую подводку, а не через трубы рехао в полу, то батарея все-равно не нагревается.

Переварили отвод от стояка переварили на более толстый.

Результата не дало, в итоге отвод горячий, после крана где удет сужение к трубе рехау уже остывает.

Вообщем не понимаю почему при идентичном подключении и все прочих данных на 25 этаже батарея греет, а снизу на 23,24 этажах нет. Было бы наоборот все понятно. Но эта ситуация не укладывается в голове. Ну и естественно вопрос что делать?

П.С. продавать квартиру пока не хочу.

0
молоток
молоток
Резидент

Регистрация: 08.04.2013

Новосибирск

Сообщений: 5079

21.12.2018 в 14:35:00

Разбираться с вашей системой. Есть нарушения где-либо. Такие врезки вредны всем. Думаете вам много ответят за чей то беспредел :)

0
morev60
morev60
Новичок

Регистрация: 07.11.2017

Москва

Сообщений: 57

21.12.2018 в 14:42:26

молоток, это понятно, но как разбираться? Что искать? В квартире я сделал все что мог. В подвале тоже хорошо. Насчет "всех" это сомнительно, не греет батарея только у меня и у соседки снизу. Ее нет почти всегда. В данной ситуации просто хз что делать. Разве что нижнее подключение переваривать на боковое.

Про "ответят за чей-то беспредел" тут умные люди есть, может кто-то знает "куда копать".

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135486

21.12.2018 в 15:58:43

morev60 написал: Слышал про термин "убитая двутрубка"

На первом вашем фото - она и есть - на радиаторах нет регулировочной арматуры ограничивающий излишний поток теплоносителя через радиаторы.

morev60 написал: На сегодняшний день батареи работают если с них сливаешь воду.

В переводе на русский - не работают

morev60 написал: В 2017 году проводились замеры давления на входе в квартиру и давление в обратке было больше давления в подаче.

Замеры манометром - плюс минус лапоть - то есть - ниочем. Нужен дифманометр, который редко у кого есть.

morev60 написал: Переварили отвод от стояка переварили на более толстый.

Результата не дало,

по другому в убитой (непонимающими жильцами и сантехниками идиотами) двух трубке и не бывает.

morev60 написал: Ну и естественно вопрос что делать?

  1. Договариваться всем домом о том, что систему отопления надо лечить, и что все на это готовы.
  2. Выгонять дебилов - сантехников, или не допускать для действий связанных работой мозгами
  3. Если в УК нет грамотных людей, то хотя-бы - чтобы дали доступ ко всей системе и не мешали...
  4. Пригласить спеца, + нужна помощь проектировщика.... рассчитать авторегуляторы на стояках, рассчитать регулировочную арматуру на КАЖДЫЙ радиатор, установить, настроить, отбалансировать систему.
  5. Сформировать бюджет на всю эту работу.

Без вышеперечисленного - дом будет продолжать мучаться с разрегулированной еле работающей системой отопления. Никакие другие местные телодвижения (насоы, переварки и тд) не приведут к результату. Может временному, случайно - но потом эффект пропадет, или станет плохо у соседей.

Поверьте, эта беда давно известна и разобрана по косточкам. Суть проблемы - тех персонал в УК некомпетентен, работают люди без знаний, не выполняют свои обязанности по контролю за системой и за работами по смене приборов отопления. Те же слесаря вносят изменения в систему, которые ее убивают.

Разве что чудом придет новый грамотный Гл. инженер, который сможет провести большой труд по лечению разрухи, и далее будет следить за системой. Но... без доступа во все квартиры - это НЕ РЕАЛЬНО. Ну и короче - тему действительно можно закрывать, так как в Российских реалиях сделать ничего нельзя. Соболезнования....

0
morev60
morev60
Новичок

Регистрация: 07.11.2017

Москва

Сообщений: 57

21.12.2018 в 16:32:22

BV, очень много читал ваших постов тут и ждал вашего ответа. Впринципи со всем согласен на все 100%.

Не могу понять только физику происходящего. Вроде как вода течет по пути наименьшего сопротивления, понимаю почему она не заходит в мою батарею, но никак не могу понять почему в квартире сверху в такую же батарею заходит? Исходные данные точно такие же. Думается, что это та самая случайность про которую вы пишете. Но с точки зрения физики не понимаю этого момента.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135486

21.12.2018 в 18:12:54

morev60 написал: Исходные данные точно такие же

Да не даете Вы никаких данных по гидравлике и не сможете их дать...
А гадать на хрустальном шаре мне надоедает.

morev60 написал: Не могу понять только физику происходящего.

Зачем это Вам? Ничего это не даст... сегодня одно, завтра другое....

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135486

21.12.2018 в 18:13:50

morev60 написал: В подвале тоже хорошо.

Хм, на глаз поняли? :D

0
morev60
morev60
Новичок

Регистрация: 07.11.2017

Москва

Сообщений: 57

21.12.2018 в 18:36:01

BV написал:

morev60 написал: Исходные данные точно такие же

Да не даете Вы никаких данных по гидравлике и не сможете их дать...
А гадать на хрустальном шаре мне надоедает.

morev60 написал: Не могу понять только физику происходящего.

Зачем это Вам? Ничего это не даст... сегодня одно, завтра другое....

BV, как минимум затем чтобы аргументировано общаться с представителями ук и тсж. они говорили косяк в полипропиленовых трубах - переделал на рехао, потом сказали косяк в отводах - переварили, сейчас говорят рехао неправильно соединили. на термин "убитая двутрубка" они отвечают "ну в квартире же сверху работает..."

0
morev60
morev60
Новичок

Регистрация: 07.11.2017

Москва

Сообщений: 57

21.12.2018 в 18:36:38

BV написал:

morev60 написал: В подвале тоже хорошо.

Хм, на глаз поняли? :D

BV, ну а как еще. русский народный способ - на глаз.

0
Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

21.12.2018 в 18:50:56

morev60, при разнице давлений в двух стояках, близкой к нулю (а именно за счёт уничтоженной у Вас разницы давлений и циркулирует теплоноситель через радиаторы) распределение по этажам «греет - не греет» может быть самым расчудесным. Например, на 25 этаже она чуть больше нуля, а на 23 и 24 - нулевая за счёт разного веса столбов воды несколько метров высоты и разной температуры в стояках.

0
morev60
morev60
Новичок

Регистрация: 07.11.2017

Москва

Сообщений: 57

21.12.2018 в 19:00:58

Mazayac, и с этим же ничего не сделать...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу