Аватар пользователя
MADONNA

Местный

Регистрация: 22.04.2018

Москва

Сообщений: 3711

11.09.2023 в 19:27:53

#7193625

Еще одна опора, надеюсь последняя, хотя фиг знает что еще мне в голову придет ))

0

Да, это я.

Аватар пользователя
MADONNA

Местный

Регистрация: 22.04.2018

Москва

Сообщений: 3711

12.09.2023 в 18:03:20

#7193777

Потихоньку докладываем стену и начала ввод всякой фигни в здание

0

Да, это я.

Аватар пользователя
MADONNA

Местный

Регистрация: 22.04.2018

Москва

Сообщений: 3711

12.09.2023 в 20:48:27

#7193806

Фигня - это вент-«короба», вопрос к знатокам - я планирую двумя диаметрами 270 (внешний триста) обеспечить подпор свежим воздухом здания. ессно, приточный вентилятор на частотнике запланирован. И с датчиками расхода и давления. Суть вопроса не в этом. Скорость 5-7 м/с на прямых участках чем нибудь чревата?

Вот схема предполагаемой вентшашты и трассы воздуховодов

0

Да, это я.

Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

12.09.2023 в 23:12:11

#7193818

MADONNA написал: ессно, приточный вентилятор на частотнике запланирован. И с датчиками расхода и давления. Суть вопроса не в этом. Скорость 5-7 м/с на прямых участках чем нибудь чревата?

естесно :) вентилятор на частотнике.... позолоченные короба тоже в проекте ? с датчиками расхода то ? :) 5 мс в трубе 270 диаметром... у тебя там мартен будет или домна так раздуваться ? :) или это БАРО-отель с поддувом ?

0
Аватар пользователя
MADONNA

Местный

Регистрация: 22.04.2018

Москва

Сообщений: 3711

13.09.2023 в 07:38:34

#7193831

fhntv, Я вижу ситуацию так - подготовка воздуха и климат - удовольствие не из дешевых. Поэтому лучше понести разовые затраты и потом немножечко платить за эксплуатацию. Приток делится на две большие зоны - жилую и нежилую. Нежилая зона активно потребляет воздух в дневное время, будь там сервис, мастерская или магазин с рестораном - неважно. И на это я планирую заложить (10 чел) 600 кбм/ч Жилая зона - пока непонятно два или три этажа - но максимум 12х2 человека, это 1500 кбм/час. Но ночью. На каждом ответвлении в комнату(номер) задвижка, если никого нет - то и нефиг воздух (тепло/холод) гонять. Пиковое потребление приходится на вечер, когда жильцы уже задышали, а коммерция еще не перестала дышать. Это примерно 2000+ кубиков. При сечении воздуховода 1400 см2 скорость будет как раз +-5 м/с. На самом деле у меня уже есть вентилятор на 2500 кубов (но частотником можно его немного разогнать до 3000+, если вдруг сильно понадобится) Это план максимум. Возможно, в процессе строительства он упростится.

0

Да, это я.

Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

13.09.2023 в 10:05:46

#7193844

да это космос замашки :) ты отопление под эту кубатуру тоже рассчитала ? или у тебя теплообменник будет ? или будешь зимой отапливать Вселенную со скоростью 3000 кубов в час ?

0
Аватар пользователя
MADONNA

Местный

Регистрация: 22.04.2018

Москва

Сообщений: 3711

13.09.2023 в 11:55:38

#7193868

fhntv,

отопление под эту кубатуру тоже рассчитала ?

Воздух я собираюсь зимой подогревать (а летом охлаждать) подземным теплом. У меня колодец 13 метров глубиной, надо пробовать, приточный воздух загонять на дно и оттуда всасывать в приток. Температура там довольно стабильная, около +10. Ну и были мысли о рекуператоре тепла - но пока с этажностью не определилась. Основная идея - у воздуха с вытяжки отбирать тепло тепловым насосом. Сейчас у меня дома пассивный рекуператор и на притоке температура приточного воздуха ниже +10 не опускается даже когда за окном -30, а так около + 15 при умеренной погоде (зима) Но у меня расходы совсем другие, приток максимум 300, а вытяжка и половины не дотягивает.

0

Да, это я.

Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

13.09.2023 в 12:38:01

#7193875

MADONNA написал: подземным теплом.

ыыы.... примитивный теплорасчет сбацай ? сама увидишь что это дурь ..

MADONNA написал: Основная идея - у воздуха с вытяжки отбирать тепло тепловым насосом.

опять заумь

MADONNA написал: пассивный рекуператор

уже хорошо, у американцев такие системы , посмотри

MADONNA написал: расходы совсем другие, приток максимум 300

расходы на десять умножь :) и прими позу роденовского мыслителя

0
Аватар пользователя
Мишутк

Местный

Регистрация: 06.03.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 9708

13.09.2023 в 13:01:45

#7193877

MADONNA написал: fhntv,

отопление под эту кубатуру тоже рассчитала ?

Воздух я собираюсь зимой подогревать (а летом охлаждать) подземным теплом. У меня колодец 13 метров глубиной, надо пробовать, приточный воздух загонять на дно и оттуда всасывать в приток.

MADONNA, расчитывайте теплоемкость вашего колодца. При постоянной вентиляции система придет к другой температуре. Земля, конечно, большая, но ее теплопроводность не бесконечна. Шахта в конце-концов прогреется (или охладится). Расчет покажет, устроит ли вас итоговая температура.

Температура там довольно стабильная, около +10.

Перестанет быть стабильной как только начнете прогонять воздух.

0
Аватар пользователя
MADONNA

Местный

Регистрация: 22.04.2018

Москва

Сообщений: 3711

13.09.2023 в 16:12:09

#7193891

fhntv,

опять заумь

Впринципе, если есть сетевой газ - то тепловой насос не оправдан с экономической точки зрения. Стоимость калории тепла от газа в 7 раз (условно) дешевле электро, а тепловые насосы максимум трехкратное умножение тепла к мощности дают. То есть проигрыш очевиден. Но

0

Да, это я.

Аватар пользователя
MADONNA

Местный

Регистрация: 22.04.2018

Москва

Сообщений: 3711

13.09.2023 в 18:18:36

#7193904

И еще одна перемычка - надеюсь что последняя на этом этаже и в этом году!

0

Да, это я.

Аватар пользователя
MADONNA

Местный

Регистрация: 22.04.2018

Москва

Сообщений: 3711

13.09.2023 в 18:24:55

#7193906

Мишутк,

расчитывайте теплоемкость вашего колодца.

Теплоемкость тут вообще не при чем. Тепловой поток направлен от центра Земли прямо ко мне в дом, посредством земной коры. Площадь съема тепла - около 30м2 И тут вопрос принципа - ну пусть не 10 а 8 или 5 градусов будет температура поступающего воздуха. Это явно не минус 20

0

Да, это я.

Аватар пользователя
Мишутк

Местный

Регистрация: 06.03.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 9708

13.09.2023 в 18:55:43

#7193910

MADONNA написал: Мишутк,

расчитывайте теплоемкость вашего колодца.

Теплоемкость тут вообще не при чем. Тепловой поток направлен от центра Земли прямо ко мне в дом, посредством земной коры. Площадь съема тепла - около 30м2 И тут вопрос принципа - ну пусть не 10 а 8 или 5 градусов будет температура поступающего воздуха. Это явно не минус 20

MADONNA, считайте теплопроводность бетонных стенок и земли.

Площадь известна. Объем прокачиваемого воздуха известен. Температуры известны. Задачка как раз под силу тому кто проектирует подобную систему (иначе и браться не стоит).

Вам цифры нужны, не мне. Оно ж может не заработать (а может и заработать, я не теплофизик, даже приблизительно не прикину в голове). Физика ваши доводы слушать не будет.

Но идея хорошая. Грунтовые теплообменники в сети описаны, но там используются трубные поля.

Я бы использовал и рекуператор и грунт. Вопрос в оправденности затрат на эту установку по сравнению с полученной выгодой. Может эта конструкция и за 10 лет по сравнению с обогревом газом не отобъется.

До кучи можно еще отбирать тепло у сточных вод. При использовании автономной газовой котельной еще и у дымохода подогреваться. Про подвальную криптоферму я уже молчу...

0
Аватар пользователя
MADONNA

Местный

Регистрация: 22.04.2018

Москва

Сообщений: 3711

13.09.2023 в 20:14:52

#7193931

До кучи можно еще отбирать тепло у сточных вод.

Это запланировано непременно, вторая ступень.

0

Да, это я.

Аватар пользователя
fhntv

Местный

Регистрация: 25.07.2018

Можайск

Сообщений: 13788

14.09.2023 в 11:09:54

#7194001

MADONNA написал: запланировано непременно, вторая ступень.

хватит лохматить действительность :) газ есть или нет ? газгольдер ?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу