Медная труба к полотенцесушителю. Вопрос по качеству пайки

master.msk написал: Про соли отдельно можно конечно, но их вроде бы нет? или есть?

Расстраиваете. По три раза одно и то же повторять приходится: в воде, поступающей из магистрали мосводоканала - солей меди практически нет. Ибо фильтруют. А медь относится к "тяжелым" металлам. но если вы устанавливаете на циркуляцию медную трубу, а она "растворяется», то соединения меди (или медь) на этом участке водопровода появляются.

master.msk написал: Вы бы уже определились уже наконец, бы у вас оксид меди или медь?

Вы бы или научились простейшие формулы читать или не спрашивали. Про оксид меди я упомянул в одном месте: в ответе на ваш вопрос - почему медные трубы темнеют на воздухе. В том фрагменте, что вы процитировали оксида нет. Гидроксид есть. Это разные соединения.

master.msk написал: у вас задача победить в споре, а не установить истиное положение вещей.

У меня одна цель: убедить вас почитать учебники. Тогда вы без нелепых вопросов сможете понять то, что много раз и давно изучено-разобрано, но изложено "непонятными" буквами и цифрами.

Вот типичный пример:

master.msk написал: медь протирается песком в воде, больше ничего интересного там не заметил

Куда "стертая" медь далее попадает? Поразмышляйте.

master.msk написал: кстати нет никакой связи с ржавением отводов на полтенцесушитель, хотя казалось бы - отвод с "обратки" полотенцесушителя, подключенного медью, наиболее уязвим

Вы с медью разберитесь для начала. Растворяется (протирается) она или нет. А природу подшламовой коррозии предлагаю в другой теме разбирать. Не валите в кучу - и так судя по вопросам у вас в голове бардак.

Славик64 написал: если не секрет, сколько Вам лет и где/кем работаете?

Возраст в профиле. Полтинник мне. Молодой я еще :) Безработный. Как санкции-шманкции начались - сократили, как старую собаку. Не меня одного. Веду сейчас пару объектов по инженерке и шеф-надзору. Специальность позволяет. Руками тоже не брезгаю работать. Но хлебушек у местных мастеров не отнимаю - разные области.

AKI, вырываете из текста как вам заблагорассудится: медь протирается на углах, если поставить кран на стояк, т.е на запредельных значениях И то не вся, а на углах и выступах выдавленных кольцами компрессионных фитингов. Только не надо писать следующим сообщением, что это я кран на стояк поставил Оксид или гидрооксид, образует пленку. Она сразу в воде образуется, также как и на воздухе. А у вас формула с чистой медью, и дальше весь ваш "ликбез" можно не читать

master.msk написал: Только не надо писать следующим сообщением, что это я кран на стояк поставил

Как увидел - подумал, что за порнография? но принципиально не обращал на это внимание. Ведь мы же не ошибки на водопроводе разбираем. А химию. А тут даже не порнография, а какое-то избиение младенцев:

master.msk написал: вырываете из текста как вам заблагорассудится: медь протирается на углах

Какая разница где "протирается" медь, на отводах или на прямой трубе, если вопрос был в другом: куда эта медь дальше попадает?

master.msk написал: Оксид или гидрооксид, образует пленку. Она сразу в воде образуется, также как и на воздухе.

Что сразу образуется уверены? Как думаете, какого цвета гидроксид меди Cu(OH)2? А оксид меди CuO? И "пленка" оксида/гидроксида насколько прочная и не проницаемая? К размышлению: что насчет электропроводности оксида и гидроксида меди? Ну скажем, что будет если только легонечко к "пленке" на трубе прикоснуться шупами тестера, будет контакт? А то ведь рискуете сильно удивить электриков.

master.msk написал: А у вас формула с чистой медью, и дальше весь ваш "ликбез" можно не читать

не читайте. Все равно ответы для вас - темный лес. Ибо после меди в формулах идет гидроксид. А вы его в упор не видите:

AKI написал: 2Cu+H2O+CO2+O2=CuCO3+Cu(OH)2

AKI написал: Что сразу образуется уверены? Как думаете, какого цвета гидроксид меди Cu(OH)2? А оксид меди CuO? И "пленка" оксида/гидроксида насколько прочная и не проницаемая?

ок, не увидел, согласен ее то чистой, без пленки и нет в водопроводе

AKI написал: Как увидел - подумал, что за порнография? но принципиально не обращал на это внимание.

а зря, скорость потока нормируется в зависимости от диаметра трубы, т.е представьте : весь стальной 25 стояк "запихнули" в 18 тую трубочку? естественно там абразивный износ на отводах и выступах. А вообще труба нормальная. Это не первый такой полотенцесушитель, либо отводы либо на фитингах. И всегда кран на стояке.

AKI написал: Что сразу образуется уверены? Как думаете, какого цвета гидроксид меди Cu(OH)2? А оксид меди CuO? И "пленка" оксида/гидроксида насколько прочная и не проницаемая? К размышлению: что насчет электропроводности оксида и гидроксида меди? Ну скажем, что будет если только легонечко к "пленке" на трубе прикоснуться шупами тестера, будет контакт? А то ведь рискуете сильно удивить электриков.

в ваших рассуждениях постоянно носит от "частного к общему и обратно", как вам удобно, я за вами не успеваю. В любом случае, спасибо за фото трубы с язвами, для меня это лишний раз подтверждение, что "все зависит от воды", т.к такого нигде не видел. Если вам интересно, безотносительно к здешним "научным диспутам", медные трубы скрытно в штробах уже несколько лет не ставлю. А там, где раньше ставил, в т.ч и на полотенцесушитель, все с ними нормально. Где более светлая, где менее. Также как и латунные/бронзовые фитинги.

p.s кстати не припомню, чтобы встречались гнилые отводы с медной подводкой к полотенцесушителю. На нержавейке и на пропилене - да. А казалось бы ближайший участок к "запрещенной" или, если точнее "не рекомендованной " медной подводке должен быть подвержен вредному воздействию

master.msk написал: "все зависит от воды", т.к такого нигде не видел.

Зайдите на мосводоканал http://www.mosvodokanal.ru/forpeople/waterquality.php Вбейте свою улицу, и табличку скопируйте сюда. Вангую: заметная разница между нами будет только по хлору и меньше по железу. Кислотность воды (pH) по Москве примерно одинаковая. Как впрочем фтор (который медь сильно разрушает) и аммоний-ион.

master.msk написал: Если вам интересно, безотносительно к здешним "научным диспутам", медные трубы скрытно в штробах уже несколько лет не ставлю. А там, где раньше ставил, в т.ч и на полотенцесушитель, все с ними нормально.

Поставили и забыли, знаю я про вас все :) Мир тесен. Тем более фотоальбомы сохранились. Теперь на пресс-нержавейку многие мастера подсели. Но оправдывать медь на подводке к полотенчикам стальных стояков = сеять зло.

master.msk написал: казалось бы ближайший участок к "запрещенной" или, если точнее "не рекомендованной " медной подводке должен быть подвержен вредному воздействию

Посмотрите фильм про Чернобыль. Погуглите карту заражения радионуклидами. Где "оно" выпадет одному Аллаху известно. Так и с вашей меднотрубной алхимией.

AKI написал: Но оправдывать медь на подводке к полотенчикам стальных стояков = сеять зло.

а нечего оправдывать, если 15 лет и больше труба целая стоит и значит ничего с нее в стояки не попадает, само себя оправдывает. И отводы как новые. А если на холодной язвами пошла, можно хоть учитаться снипами, повесить везде "священные тексты с сайта кме"

трубы производятся по запатентованной технологии, обеспечивающей трубам высокую надежность и долгий срок службы....

ничего не изменится

master.msk написал: значит ничего с нее в стояки не попадает, само себя оправдывает. И отводы как новые.

Любые отводы выглядят "как новые", пока не закапает ржа. Или вы рентгеном/ультразвуком их по всему стояку просвечивали? Скорость или застой воды, вымывание и намывание осадка в трубах — это гидродинамика. С химией уже "разобрались". Желаете теперь блеснуть в гидродинамике?

master.msk написал: А если на холодной язвами пошла, можно хоть учитаться снипами

На фото, все язвы в пределах естественного износа – 15 лет такая труба перестоит и 50 тоже. Но медь с нее будет потихоньку "растворяться". И на вашем монтаже медные трубы точно такие же. Ибо это их естественное свойство. И вода обычная, а не какая-то "особо едкая". Но одно дело если "медь" в канализацию сливается, а другое если обратно в стальной стояк.

С химией уже "разобрались". Желаете теперь блеснуть в гидродинамике?

Совершенно лишне пытаетесь задеть словами, сразу виден большой опыт общения в соцсетях...С химией все было понятно и без ваших путанных постов. Была проблема разобраться именно в том, что вы пишите. А не в химии вообще

два раза написал что протирается на маленьких диаметрах при больших обьемах, а вы на это внимание не обращаете продолжаете свое твердить "циркуляция"

master.msk, Вы можете хоть пять раз написать "протирается на маленьких диаметрах при больших обьемах", но ответа куда девается "стертая" медь с подводки к полотенчику у вас так и нет. Хотя это даже не химия, а простая логика.

AKI написал: Теперь на пресс-нержавейку многие мастера подсели. Но оправдывать медь на подводке к полотенчикам стальных стояков = сеять зло.

Мммм. А можно итоговое уточнение? Выходит наиболее логичным вариантом для ситуации, когда надо оставить водяной полотенцесушитель на отводах от стояков, сделанных из привычных в большинстве случаев стальных оцинкованных водогазопроводных труб (что ставили весьма давно, ставят всё ещё, и будут ставить в будущем, по крайней мере в РФ ещё точно), будет создание подводящей линии к отводам ПС или из той же ВГП трубы (тока меньшего диаметра вероятно), или из нержавейки, или PPR/PPs-полипропилена?

А медь подойдет для формирования переходных участков, формирующих связанный узел ввода водоснабжения в квартире? Там и размеры труб небольшие и скорость потока через РД формируется, и фильтры есть.

Destiny написал: А медь подойдет для формирования переходных участков, формирующих связанный узел ввода водоснабжения в квартире?

"Узел ввода"- набор железок для подачи потребляемой воды в квартиру? Если да, то к нему этот разговор не относится. Ну если только квартира разведена оцинковкой.

cineman написал: набор железок для подачи потребляемой воды в квартиру?

Если это про: "Отводы на ПС; Запорная арматура; Система защиты от протечек; Фильтр грубой очистки; Прибор учёта воды; Обратный клапан; Фильтр тонкой очистки; Редуктор давления; В исключительных случаях (при плохом качестве воды) - магистральный фильтр воды; Распределительный коллектор; Компенсатор гидроударов; Водяной полотенцесушитель" то да. Вот наш сферический "расширенный до ПС" узел ввода. И в его реализации нужно соединять порой входящую в него арматуру так, что иногда необходимо поставить для связного перехода между элементами минимум два/три/четыре переходных/угловых фитинга/сгона. ИЛИ же можно обойтись одной корректно изогнутой трубкой. Возможно медной. И получить экономию даже в средствах порой. Т.к. эта трубка будет стоить чутка меньше, чем весь набор потенциально примененных фитингов и сгонов....

cineman написал: Если да, то к нему этот разговор не относится. Ну если только квартира разведена оцинковкой.

Нууу.... я конечно немного не в тему изначального вопроса топика влез, каюсь. И в этом смысле да - суть моего вопроса/уточнения не относится к качеству пайки. НО относится к проблеме, поднятой в последних постах топика. Вроде как вырисовывается мнение, что медяху на отводах к ПС лучше не использовать. Она макс. подойдет к основному телу формируемого узла ввода водоснабжения и тока. Разумеется в целом это ограничение вырисовывается если речь идет тока о квартирных узлах. Типовых квартирных узлах! НЕ коттеджах, дачах, домиках. Типовая квартира в многоквартирном доме энных лет выпуска)) Вот в этом концепте сферического узла в вакууме - и следует рассматривать моё уточнение.

Destiny написал: Вроде как вырисовывается мнение, что медяху на отводах к ПС лучше не использовать.

Есть Свод правил по монтажу трубопроводов из медных труб. Его можно найти и прочитать.