Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю схему коммутации комбинированной системы отопления.
Дано:
Двух-контурный газовый котел.
Второй контур для системы отопления.
5 радиаторов отопления собранных на коллекторной системе (лучевая разводка).
В туалете (2м2), ванне (4м2), коридоре (3м2) планируется теплый пол - итог 3 контура.
Для такого объема насосный-смесительный узел я так понимаю не нужен ?
Достаточно каждый контур теплого пола подключить к коллектору можно и через тройники, а обратку теплого пола через RTL бокс с обратке коллектора и тогда встроенный насос в котле сможет продавить достаточное давление ?
Теплоноситель от котла (60°) отдаст свое тепло в стяжку, пока кран в мультибоксе будет закрыт, потом когда теплоноситель остынет до 35°, кран откроется и движение в контуре теплого пола возобновиться.
При такой схеме, для труб теплого пола не будет критично, что на вход попадет горячий теплоноситель, порядка 60 градусов и будет там остывать отдавая тепло в стяжку?
Заранее, спасибо!
backtostack написал:
В туалете (2м2), ванне (4м2), коридоре (3м2) планируется теплый пол - итог 3 контура.
Для такого объема насосный-смесительный узел я так понимаю не нужен ?
Нужен.
backtostack написал:
Достаточно каждый контур теплого пола подключить к коллектору можно и через тройники, а обратку теплого пола через RTL бокс с обратке коллектора и тогда встроенный насос в котле сможет продавить достаточное давление ?
Совершенно не обязан. Сопротивление контуров ВТП может у Вас быть по несколько десятков тысяч Па. А котловой насос, при нужном расходе ТН (неизвестно вообще каком!), сможет дать перепад примерно до 20 кПа.
backtostack написал:
При такой схеме, для труб теплого пола не будет критично, что на вход попадет горячий теплоноситель, порядка 60 градусов и будет там остывать отдавая тепло в стяжку?
Заранее, спасибо!
Если сделаете так, то разность температуры ТН в контуре ТП может достигать 40 градусов. Что может вызвать растрескивание стяжки ТП. С дальнейшими протечками. Что приведет к необходимости взламывать контуры ТП вместе со стяжкой и делать стяжку с трубами ВТП заново. Вы представляете, что это такое в жилом доме?
И еще будет очень большая "зебра" на площади с контуром ВТП.
Правильно сделать подачу в контуры ТП 35-40 градусов. Остывание в контурах 5-12 градусов в зависимости от шага укладки и величины остывания ТН в контурах ВТП.
Понимаю, что хочется сэкономить. Но такая экономия, это как самому себе серпом по одному месту. Не пытайтесь "купить на грош пятаков". Ибо будет итог как в басне: "Не гонялся бы ты поп за дешевизною!".
П.С. Кстати в контур ВТП не стоит подавать ТН с температурой свыше +50 Ибо от этого с большой долей вероятности стяжка с ВТП полопается. А контур ВТП через некоторое время потечет.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Спасибо за развернутый ответ!
Есть парочка вопросов:
Inch1964 написал:
Сопротивление контуров ВТП может у Вас быть по несколько десятков тысяч Па. А котловой насос, при нужном расходе ТН (неизвестно вообще каком!), сможет дать перепад примерно до 20 кПа.
Насос в котле рассчитан на рабоее давление до 3 Бар. В контуре радиаторного отопления расстояние до каждого из радиаторов
4м,5м,7м,2м. Я так понимаю при таких расстояниях рабочее добавление будет не более 1.8 бара, и перепадов высоты нету, все по плоскости. Остальной мощности не хватит для трех контуров теплого пола ?
Inch1964 написал:
Правильно сделать подачу в контуры ТП 35-40 градусов. Остывание в контурах 5-12 градусов в зависимости от шага укладки и величины остывания ТН в контурах ВТП.
Согласен, что хочется уже подавать в ТП остывший теплоноситель до 35-40 градусов. Но где его взять? Вижу несколько вариантов.
Возможно на вход в контуре нужно ставить термоголову, которая откроется только тогда, когда радиаторы прогреются и ТП в системе остынет до 35-40 градусов ?
Но не понятно как коммутировать на выходе из ВТП ?
backtostack написал:
В туалете (2м2), ванне (4м2), коридоре (3м2) планируется теплый пол - итог 3 контура
Площадь маленькая, для чего три контура, вы же не желаете в каждом регулировать температуру. Достаточно одного на все три помещения. Для такого проще редко положить трубы в трех помещениях в гофре и залить стяжкой, без каких либо дополнительных RTL/ ничего лопаться не будет.
backtostack написал:
В туалете (2м2), ванне (4м2), коридоре (3м2) планируется теплый пол - итог 3 контура
Площадь маленькая, для чего три контура, вы же не желаете в каждом регулировать температуру. Достаточно одного на все три помещения. Для такого проще редко положить трубы в трех помещениях в гофре и залить стяжкой, без каких либо дополнительных RTL/ ничего лопаться не будет.
молоток,
Желаю, потому что:
В туалете помещение закрытого типа,температура должна быть плюс минус одинаковая постоянно. Малое помещение - 2м2.
В ванной перепад температуры будет за счет включаемого полотенчика (электрический) и от приема душа. Думаю тут как вариант RTL дополнительным с терморегулятором от температуры помещения. Это среднее (4м2), но за счет что под самой ванной ТП не нужен, то площадь ВТП будет такой же.
Коридор самое холодное помещение и там нужен другой температурный режим. ВТП будет не по всей площади(12м2), по зоне только возле входа и сан.узлов. Это самое большое, площадь ВТП будет на 3м2.
backtostack написал:
5 радиаторов отопления собранных на коллекторной системе (лучевая разводка).
Лучевая разводка НЕ относится к лучшим решениям для угловой, торцевой квартиры, особенно индивидуально для каждого радиатора при нескольких радиаторах в одном помещении, и ТЕМ БОЛЕЕ для одноквартирного дома!
Так проектируют из-за ПЛОХОГО понимания в теплотехнике и НЕ уверенности в своём монтаже соединений, что повышает вероятность дискомфорта или, и ПОСТОЯННОЙ переплаты за покупные энергоносители!
.
backtostack написал:
Для такого объема насосный-смесительный узел я так понимаю не нужен ?
Если первичный контур СО высокотемпературный то не зависимо от объема водяных теплых полов насосный-смесительный узел НУЖЕН!
В зависимости от диапазона температур первичного контура СО выбирается один из двух типов насосно-смесительного узла.
.
backtostack написал:
а обратку теплого пола через RTL
RTL проектируют из-за ПЛОХОГО понимания в теплотехнике, гидравлике, в "лучшем" случае будет ПОСТОЯННАЯ переплата за покупные энергоносители!
.
backtostack написал:
При такой схеме, для труб теплого пола не будет критично, что на вход попадет горячий теплоноситель, порядка 60 градусов и будет там остывать отдавая тепло в стяжку?
Подача +60°С даже в радиаторы с разводкой стальными трубами уже говорит о КРИТИЧНОСТИ знаний проектировщика и в "лучшем" случае будет ПОСТОЯННАЯ переплата за покупные энергоносители!
С такими знаниями проектировщика и водяные теплые полы с вероятностью 100% будут сделаны с ОШИБКАМИ про которые вкратце не однократно ПРЕДУПРЕЖДАЛ на просторах Русскоязычного интернета, в том числе и на этом форуме в теме Теплый пол под паркетную доску.
Доброго времени суток!
Спасибо всем за развернутые ответы!
Насколько я понял, лучевая разводка хороша тем, что при ее применении отсутствуют соединения в стяжке!
Ведь пишут, что любое соединение, потенциально опасное и может дать течь. А в стяжке это не допустимо.
Подключение радиаторов планируется нижнее с прямым выводом PEX трубы к подводу радиатора.
Трубы планирую Rehau rautitan flex и у них, к сожалению пластиковые фитинги.
А если подключать прямо к латунной муфте, то соединений в стяжке можно избежать.
Жду Ваших комментариев, спасибо!
Посититель написал:
Так проектируют из-за ПЛОХОГО понимания в теплотехнике и НЕ уверенности в своём монтаже соединений, что повышает вероятность дискомфорта или, и ПОСТОЯННОЙ переплаты за покупные энергоносители!
Все верно, я опасаюсь, что могут сделать не качественные соединения!
backtostack написал:
лучевая разводка хороша тем, что при ее применении отсутствуют соединения в стяжке!
Не всегда отсутствуют. Бывает и тройники замоноличивают. Зависит от топологии (схемы).
backtostack написал:
Подключение радиаторов планируется нижнее с прямым выводом PEX трубы к подводу радиатора.
Трубы планирую Rehau rautitan flex и у них, к сожалению пластиковые фитинги.
Некрасиво и неэргономично (уборку пола делать мешают выпуски труб в пол). Выпуск труб лучше делать по возможности в стену. Т.е. применять угловые мультифлексы.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
backtostack написал:
как тогда согласовать работу двух насосов ?
ЧТо вы имеете под согласованием ?
backtostack написал:
Если применять смесительный узел на трехходовом клапане
При трехходовом клапане и простом сборном узле будет возникать небольшая разность темпператур теплого пола, но не такая огромная как при использовании RTL клапана.
backtostack написал:
что можете сказать насчет тройника в стяжке исходя из опыта ? Как точно проверить, что соединение надежно ?
Вполне надежная система. Проверяется "опрессовкой" - давлением в восемь атмосфер.
backtostack написал:
У Rehau к сожалению нет латунных, только пластик. Вернее были, но сейчас только пластик.
В продаже имеются сторонние производители, у которых имеются латунные изделия, в том числе подходящие под рехау трубу.
У Rehau к сожалению нет латунных, только пластик. Вернее были, но сейчас только пластик.
куда пропали ? они дорогие ! кому они таки нужны Что мешает взять стороннего производителя
молоток написал:
У Rehau к сожалению нет латунных, только пластик. Вернее были, но сейчас только пластик.
куда пропали ? они дорогие ! кому они таки нужны Что мешает взять стороннего производителя
молоток, есть разница между 20-16-20, и 16-20-16
У "других производителей" тоже бронза?