Плохо греют радиаторы

serega61rus, несколько фото коллектора общего на этаже

Всем добрый день.
Чтобы не плодить темы, продолжу здесь.
Новостройка, отопление переделал с тройников на лучевую, так как не хотелось оставлять места соединений в стяжке.
4 радиатора - рифар монолит, подключение диагональное, подача сверху, обратка с низу.
Длина труб от коллектора до радиаторов примерно 6, 8, 12 и 12 метров.
Проблема в том что практически не нагреваются радиаторы. Подача на коллекторе в квартире горячая.
В начале отопительного сезона попытался спустить с радиаторов воздух, воздуха не было шла только вода.
Ближайший радиатор не горячий, сверху тёплый, снизу холодный. Хотя на нём на подаче клапан под термоголовку горячий.
На втором радиаторе подача немного холоднее, сам радиатор нагрет меньше первого, обратка очень холодная.
Третий и четвертый радиаторы чуть теплые сверху и ледяные снизу, на подаче клапан довольно тёплый, обратка ледяная.
Много читал форум, но к себе применить ничего не смог.
Клапан на подаче радиаторов под термоголовки вроде бы без преднастроек. Снимал колпачки никаких меток или цифр нет. Смутил только тот факт что на обратке регулировочный клапан стоит не по направлению потока теплоносителя, возможно ли что этот клапан мешает нормальной циркуляции теплоносителя?
На всех радиаторах термоголовки отсутвуют, крышками не закручены. На обратках клапана открыты до упора, на коллекторе тоже.
Пугает тот факт, что если система разбалансирована, то какой то радиатор то должен быть горячим. А даже ближайший нагрет только на половину.
В коридоре общий коллектор с шаровыми кранами.

Ясно, спасибо

svk2003 написал:
svk2003, вот фото. Это и есть преднастройка?

Да, на этой вставке и располагается преднастройка.

BV написал:
Если это термоклапаны-ввертыши, которые шли в комплекте с рифаром - то ДА.
Только вот в проекте, об этом ни слова

Как их еще называют термовентильные вставки ВСЕГДА идут в комплекте (ввёрнуты) в отоп.приборы с нижним подключением VK. И на них и устанавливается преднастройка KV.

Вот как раз по тому, что о преднастройках этиъ вставок в показанном проекте и нет ни одного слова, отсюда и можно сделать вывод, что при "проектировании" гидравлический расчет не производился.

Преднастройки должны быть указаны в проекте. Как на примере термовентильная вставка выделена голубым цветом. И указаны значения преднастройки, авторитет термоклапана и расход теплоносителя в м3/час.

Если этих данных в проекте нет, считайте, что и проекта у Вас нет.

svk2003 написал:

BV написал:

svk2003 написал:
На рифарах есть небольшие колёсики с цифрами, это и есть преднастройка?

Фото - не судьба?
Если это термоклапаны-ввертыши, которые шли в комплекте с рифаром - то ДА.
Только вот в проекте, об этом ни слова

BV, фото могу вечером отправить

svk2003, вот фото. Это и есть преднастройка?

Ясно, спасибо

svk2003 написал:
на этом коллекторе выходы на 6 радиаторов, справа вверху маевский, а где 7й выход?

Так на сколько нужно выходов, на такое и покупайте.

svk2003 написал:
Что такое шаровые отсечные клапаны?

Те же шаровые краны, только не полнопроходные, а уменьшенным проходом. Часто имеют с одной стороны штуцер для соединения с СП трубой с помощью пресс-фитингов. Те у которых рукоятка поворачивается на 90 градусов до полного закрытия. Называются отсечные или запорные клапаны, но не балансировочные клапаны у которых многооборотный шпиндель для регулировки.

svk2003, перед тем как принимать решение о замене коллекторов - надо хотя бы:

1. Проверить все остальное
2. Принять решение - где же в итоге будет производиться регулировка, потому что Ваш проект - масло масляное...
   Или коллектора менять, или удалять ввертыши на радиаторах.

Inch1964 написал:

svk2003 написал:
сейчас у них все вентили сверху и снизу полностью открыты. А что даёт отсутствие клапанов? Можете скинуть пример подходящей модели?

Например с Вашего же сайта -

Inch1964, на этом коллекторе выходы на 6 радиаторов, справа вверху маевский, а где 7й выход? Что такое шаровые отсечные клапаны?

Inch1964 написал:

BV написал:
Мое мнение основано на общении с техподдержкой Данфос и Овентроп

А мое, основано на основании теории и практики гидравлики, изложенных почти во всех учебниках классиков гидравлики.

Про опрокидывающуюся попутку слышали? Так вот это из той же оперы.

Inch1964,
Приведенный Вами фрагмент не противоречит тому, что я говорю, и даже подтверждает.

BV написал:
Мое мнение основано на общении с техподдержкой Данфос и Овентроп

А мое, основано на основании теории и практики гидравлики, изложенных почти во всех учебниках классиков гидравлики.

Про опрокидывающуюся попутку слышали? Так вот это из той же оперы.

Inch1964 написал:

BV написал:
Диммер можно поставить как в щитке, так и прямо рядом с лампочкой

В электрике - да. А в гидравлике - нет, так как там несколько другие законы.

Так что в гидравлике, "диммер нужно ставить рядом с лампочкой".

Inch1964,
Мое мнение основано на общении с техподдержкой Данфос и Овентроп, у Far также есть аналогичные решения.
ИМХО суть именно в перепаде на регулирующем элементе, и где это будет в пределах петли - не суть важно.

svk2003 написал:
насчёт неустойчивости, периодически бывает, что два соседних радиатора - то один греет, то другой. Это и есть неустойчивасть?

Да. Неустойчивость в том числе и так проявляется.

Неваляшка установленная на голову, превращается в полную "валяшку".

BV написал:
Диммер можно поставить как в щитке, так и прямо рядом с лампочкой

В электрике - да. А в гидравлике - нет, так как там несколько другие законы.

Так что в гидравлике, "диммер нужно ставить рядом с лампочкой".

Inch1964 написал:
Иначе представьте, что Вы пытаетесь установить неподвижно куклу-неваляшку на голову.

Есть электрическая лампочка, есть диммер.
Диммер можно поставить как в щитке, так и прямо рядом с лампочкой.
А вот поставить диммер и там и тут - будет неваляшка на голове .

Inch1964 написал:

BV написал:
ИМХО, или / или

70% ц.давления должно падать в приборном узле, а не на клапанах коллектора. Иначе система получается гидравлически неустойчивая.

Иначе представьте, что Вы пытаетесь установить неподвижно куклу-неваляшку на голову.

Inch1964, насчёт неустойчивости, периодически бывает, что два соседних радиатора - то один греет, то другой. Это и есть неустойчивасть?

svk2003 написал:
сейчас у них все вентили сверху и снизу полностью открыты. А что даёт отсутствие клапанов? Можете скинуть пример подходящей модели?

Например с Вашего же сайта -

Inch1964 написал:

svk2003 написал:
такие у меня

Вот и писал, что эти коллекторы не пригодны для радиаторной части отопления. У них на нижнем коллекторе, поди еще и балансировочные клапаны присутствуют, а их быть не должно. Только шаровые отсечные клапаны.

Например такой:

Inch1964, а какая это модель? Что даст такой коллектор, если на моем коллекторе все клапаны полностью открыты?

Inch1964 написал:
70% ц.давления должно падать в приборном узле,

ИМХО на регуляторе... а где его ставить - есть варианты

BV написал:
ИМХО, или / или

70% ц.давления должно падать в приборном узле, а не на клапанах коллектора. Иначе система получается гидравлически неустойчивая.

Иначе представьте, что Вы пытаетесь установить неподвижно куклу-неваляшку на голову.

Inch1964 написал:
Балансировка подобных Вашей систем делается преднастройками встроенных в радиаторы термовентильных вставок. А не балансировочными клапанами на коллекторе РО.

ИМХО, или / или

svk2003 написал:
BV, соседи говорят, что у них тоже плохо греют.

Что именно в их понимании "плохо" - понятия у всех разные

svk2003 написал:
сейчас у них все вентили сверху и снизу полностью открыты.

Этого недостаточно. У этих клапанов слишком высокое сопротивление.

svk2003 написал:
А что даёт отсутствие клапанов?

Меньшее сопротивление источника тепла.

В цирк.кольцах на приборном узле должно происходить основное падение ц.давления не менее 70% от сопротивление всего ц.кольца, а не на источнике тепла и не на подающих магистралях.

Балансировка подобных Вашей систем делается преднастройками встроенных в радиаторы термовентильных вставок. А не балансировочными клапанами на коллекторе РО.

svk2003 написал:
Они тоже меняли трубы и радиаторы

Важно на что и как именно.
Конкретно, что интересует - на радиаторах стоят только шаровые, или все же есть термоклапаны с преднастройками?

svk2003 написал:
ведомость есть, прикладываю

Писец проект - масло масляное - термоклапаны и на коллекторе и в радиаторах
Сверните этот проект в трубочку и засуньте проектировщику в Ж....

Inch1964 написал:

svk2003 написал:
такие у меня

Вот и писал, что эти коллекторы не пригодны для радиаторной части отопления. У них на нижнем коллекторе, поди еще и балансировочные клапаны присутствуют, а их быть не должно. Только шаровые отсечные клапаны.

Inch1964, сейчас у них все вентили сверху и снизу полностью открыты. А что даёт отсутствие клапанов? Можете скинуть пример подходящей модели?

BV написал:
Для полноты картины хорошо-бы знать, что соседи нагородили с отоплением в своих квартирах.
Но не обязательно - это можно узнать по теплосчетчикам. Чуть сложнее

BV, соседи говорят, что у них тоже плохо греют. Они тоже меняли трубы и радиаторы

svk2003 написал:
такие у меня

Вот и писал, что эти коллекторы не пригодны для радиаторной части отопления. У них на нижнем коллекторе, поди еще и балансировочные клапаны присутствуют, а их быть не должно. Только шаровые отсечные клапаны.

Например такой:

Inch1964 написал:

svk2003 написал:
мои коллекторы, отопительные - 2 нижних

Коллекторы для радиаторного отопления должны быть БЕЗ регулировочных клапанов и балансирвочных клапанов. Желательно поменять коллектор на нормальный для радиаторного отопления.

Inch1964, такие у меня