Регистрация: 29.10.2005
29.02.2020 в 19:57:12
AKI написал: BV, резюмируя ваши буквы делаем вывод: просверлить отверстия в оштукатуренном кирпиче очень сложно,
Это Вы придумали. Я всего-лишь говорил о том, что сверлить с ударом в четверти кирпича кривыми руками легко может закончиться дырой насквозь.
AKI написал: поэтому нужно отколотить штукатурку, зачистить кирпич,
Вы упорно не замечаете, как Вы говорите, условий задачи из первого сообщения (бредовых кстати) - сверлить нельзя
AKI написал: Поведение MS полимеров на пористых
да, я в курсе... и не только MS полимеров
AKI написал: Вот поэтому перфоратор в режиме сверления с ограничителем глубины и анкеры выиграют у приклейки на MS-полимер. А толщина штукатурки и начало кирпича определится в процессе бурения по цвету пыли
Доверите устанавливать инсталляцию, как вы выразились "ребятам из...." (не имеющим опыта) ? Я бы не стал ни с перфом, ни на толстой стене... Но я разве спорю с тем, что установка анкеров проще? Я лишь говорю, что и там можно накосячить, и тем более не имеющими опыта людьми. Перейдем к резюме? :)
Регистрация: 29.10.2005
29.02.2020 в 20:17:20
AKI, Небольшое отступление... разговор про анкера напомнил.
Офис. Специализированная монтажная фирма повесила тяжелые рулонные блекауты метра по 4 в длину и высоту метра 3 для миниконференц зала. (Фирма только этим и занимается - собаку на этом сьели)
В один прекрасный день шторы и 70м2 армстронга оказываются на полу без видимых причин в пустом зале с закрытыми окнами. К счастью - без травм - никого не было.
Расследование с представителями компании.
Результат - монтажники установили анкера в слой штукатурки 3см.
О чем думали монтажники неизвестно, но сверлить бетон перекрытия было наверное лень.
В том же здании ... в другом месте... хлопает фрамуга и армстронг на полу.... причина - деревянные чепики в потолке... даже не пластиковые дюбели.
А вы говорите "перфоратор с ограничителем"...
Регистрация: 13.10.2009
29.02.2020 в 20:43:26
BV написал: разрывная машина. Клеим к кирпичу (бетонному блоку, два блока и тд ) площадки с двух сторон и рвем.
Некорректны, потому что влезает условие контакта и растяжения клеевого состава.
BV написал: Тренога с винтом опирается на стену, через динамометр цепляем анкер... и рвем.
Так-же не корректно для нашей ситуации, потому как давление изнутри (анкер) кирпича.
BV написал: Но не суть, это всего-лишь к тому, что любое дело можно сделать не правильно.
Конечно можно. Всё зависти от процентов этих возможностей. И если продолжать ваше утрирование, то можно в детском саду оставлять вёдра с бензином и раскиданные спички?
Мой опыт к Вашим услугам!
Регистрация: 13.10.2009
29.02.2020 в 20:44:36
AKI написал:
ИгорьPurnesh написал: а как проверяют кирпич на разрыв? Цифры я увидел. Сам процесс?
Сам процесс не ГОСТ-ирован. Поэтому надо смотреть методики конкретной лаборатории. По минеральным материалам часто использовали методику из приложения к ГОСТ 21153.3-85 (нарезали керны, закрепляли в оправе:
и тянули разрывной машиной. Вся эта центровка нужна чтобы исключить усилие на излом, а оставить осевое на растяжение.
К адгезии к кирпичу (штукатурки, плиточного клея или герметика) это никакого отношения не имеет. Это измерение свойств самого кирпича. Причем, со значительным разбросом (тот самый пункт 5 в табличке выше, который BV упорно не замечает).
AKI, Спасибо. Именно об этом я и спрашивал. И если цифры приведённые выше из этих испытаний, то я соглашусь.
Мой опыт к Вашим услугам!
Регистрация: 29.10.2005
29.02.2020 в 21:12:06
ИгорьPurnesh написал: BV написал: разрывная машина. Клеим к кирпичу (бетонному блоку, два блока и тд ) площадки с двух сторон и рвем.
Некорректны, потому что влезает условие контакта и растяжения клеевого состава.
Я так и не понял - Вам нужно кирпич по телу рвать или адгезию к кирпичу? Если кирпич по телу и используем заведомо прочный клей - эпоксид например - в чем именно проблема если порвется кирпич по мясу?
ИгорьPurnesh написал: . Хотя мне так и не объяснили что испытание на разрыв кирпича? При поверхностном наклеивании?
А что же должно быть как не условие контакта и растяжения клеевого состава при поверхностном наклеивании? Я правда не понял...
ИгорьPurnesh написал: BV написал: Тренога с винтом опирается на стену, через динамометр цепляем анкер... и рвем.
Так-же не корректно для нашей ситуации, потому как давление изнутри (анкер) кирпича.
Поясните выделенное... Что не так, если это типовой способ испытания анкеров на вырыв? Для какой ситуации некорректно - для анкера или приклеенной площадки? И там и там измеряется усилие разрушения конструкционного элемента - крепления.
ИгорьPurnesh написал: И если продолжать ваше утрирование, то можно в детском саду оставлять вёдра с бензином и раскиданные спички?
Я как раз против детяж даже палки давать, если не Вы не поняли :)
Регистрация: 29.10.2005
29.02.2020 в 21:20:41
ИгорьPurnesh, AKI, Не напомните, какие используются анкера например для Геберита? Сверлится под дюбель 10ка, а глухарь 6х80?
Регистрация: 29.10.2005
29.02.2020 в 23:25:22
fhntv написал:
BV написал: анкера в слой штукатурки 3см.
не подскажете анкера размерностью 30 ? самые мелкие что знаю 40 ( детские) ;)
fhntv, Пардон, может были не анкеры, а дюбели. И я уж не помню, может и штукатурка была 40, может и засверлились в бетон на сантим полтора, толщина крепежных частей штор тоже не нулевая... но суть в том что закрепились за штукатурку.
Регистрация: 29.10.2005
29.02.2020 в 23:46:06
Регистрация: 13.10.2009
29.02.2020 в 23:55:43
BV написал: Я так и не понял - Вам нужно кирпич по телу рвать или адгезию к кирпичу? Если кирпич по телу и используем заведомо прочный клей - эпоксид например - в чем именно проблема если порвется кирпич по мясу?
Именно это я и хочу выяснить. Расслоение (кирпич по мясу) насколько возможно? При какой нагрузке? Или вы думаете что МС полимер (или эпоксидный клей) на всю глубину кирпича проклеит (армирует)?
BV написал: Так-же не корректно для нашей ситуации, потому как давление изнутри (анкер) кирпича.
Поясните выделенное...
Некорректно испытание для нашей ситуации, потому-что анкер создаёт давление на вырыв изнутри тела кирпича, а не из точки приклейки (снаружи). Теперь доступно объяснил?
BV написал: Я как раз против детяж даже палки давать, если не Вы не поняли
Судя по вашей настойчивости с приклейкой инсталляции к кирпичу, вы сами готовы расставить вёдра, и показать детишкам как чиркать серой об чиркаш... ;)
BV написал: ИгорьPurnesh, AKI, Не напомните, какие используются анкера например для Геберита? Сверлится под дюбель 10ка, а глухарь 6х80?
BV, Точно не помню, но кажется там дюбеля 12
Мой опыт к Вашим услугам!
Регистрация: 26.07.2014
29.02.2020 в 23:57:34
Я как то тяжело представляю себе штукатурку на перекрытиях 4 см. Неужели такое бывает?
Регистрация: 25.07.2018
01.03.2020 в 00:03:43
stad написал: Неужели такое бывает?
в коробке с карандашами - недавно прошел дождик ... вы все это найдете КОГДА РИСОВАТЬ ( придумывать ) начнете :D
ИгорьPurnesh написал: Расслоение (кирпич по мясу) насколько возможно? При какой нагрузке?
возможно скорее всего при знакопеременной нагрузке и неравномерности нагрузки клеевого шва на мой взгляд старый красный кирпич остаточная прочность не дотянет до М30 но конечно тут много ньюансов и фактических обстоятельств
Регистрация: 28.03.2012
01.03.2020 в 00:04:56
BV написал: Вы упорно не замечаете, как Вы говорите, условий задачи из первого сообщения (бредовых кстати) - сверлить нельзя
Почему же не замечаю? Вот оно:
InvMan написал: сверлить эту стену насквозь нельзя
Ничего бредового. Большинство стен нельзя сверлить насквозь.
BV написал: Но я разве спорю с тем, что установка анкеров проще? Я лишь говорю, что и там можно накосячить, и тем более не имеющими опыта людьми. Перейдем к резюме?
Накосячить можно с чем угодно это риторическое утверждение, на "резюме" в такой раздутой теме - не тянет. Лучше расскажите какими MS-полимерами пользуетесь лично и для чего.
P.S. Штатный Геберитовский крепеж никогда не ставил. Не распакованные пакеты с ним валяются, размер дюбеля 10х60:
А в чем цель вопроса? Показать, как мало держит штатный крепеж по сравнению с герметиками? Если так, то без меня – обсуждение этого бессмысленно и скучно.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
