Возможно ли установить инсталляцию у стены вентиляционной шахты?

BV написал: "не знаю, но осуждаю"

Это как раз про вас?

BV написал: Шляпки саморезов в 2х см от стены... и в 95% случаев я их вижу...

Не знаете почему и как но "осуждаете"? Согласен. Есть ещё одна фраза - "Слышал звон. Да не знаю где он..." Саморезы по периметру (к ПН) возможны а порой и необходимы.

Впрочем, что ждать от человека который продолжает не отвечать на вопросы, а только вырывать слова из контекста...

BV написал: При поверхностном наклеивании? Вряд-ли такие испытания производились, ибо они некорректны.

Я сам в состоянии найти фото машин для проведения испытаний. А вот где доказательство произведённого опыта "на разрыв"? Будете как Безнадёжный переводить стрелки? Или всё-таки уже приведёте пример? (я час рылся в поисковике и ничего не нашёл, кроме- давления, излома, и вырыв из кладки)

ИгорьPurnesh написал: А вот где доказательство произведённого опыта "на разрыв"?

Ни Вы мне, ни я вам ничего не должен. Я лично такие опыты не проводил.

ИгорьPurnesh написал: Или всё-таки уже приведёте пример? (я час рылся в поисковике и ничего не нашёл, кроме- давления, излома, и вырыв из кладки)

ИгорьPurnesh написал: Вряд-ли такие испытания производились, ибо они некорректны.

Не понимаю, чем именно некорректны? Вердикт без каких-либо обьяснений... Совершенно типовые испытания которые проводят многие производители клеев, наливаек и тд. Варианта два:

• лабораторный - разрывная машина. Клеим к кирпичу (бетонному блоку, два блока и тд ) площадки с двух сторон и рвем.
• полевой - на стене - применяется для анкеров и тд и тп... Тренога с винтом опирается на стену, через динамометр цепляем анкер... и рвем. Подойдет и для площадки приклеенной на кирпич.

Можно пояснить - в чем не корректность?

ИгорьPurnesh написал: Впрочем, что ждать от человека который продолжает не отвечать на вопросы,

И схему нарисовал, и нагрузки рассчитал, и сравнил, и на кучу вопросов ответил с цифрами....

Ан нет, все не то и не так....

ИгорьPurnesh написал: Саморезы по периметру (к ПН) возможны а порой и необходимы.

Речь про типовую конструкцию потолка, которую наглухо прикручивают к двум противоположным стенам. Более сложные конструкции Вы знаете лучше меня, т.к специализируетесь в этой области. Но не суть, это всего-лишь к тому, что любое дело можно сделать не правильно.

ИгорьPurnesh написал: а как проверяют кирпич на разрыв? Цифры я увидел. Сам процесс?

Сам процесс не ГОСТ-ирован. Поэтому надо смотреть методики конкретной лаборатории. По минеральным материалам часто использовали методику из приложения к ГОСТ 21153.3-85 (нарезали керны, закрепляли в оправе:

и тянули разрывной машиной. Вся эта центровка нужна чтобы исключить усилие на излом, а оставить осевое на растяжение.

К адгезии к кирпичу (штукатурки, плиточного клея или герметика) это никакого отношения не имеет. Это измерение свойств самого кирпича. Причем, со значительным разбросом (тот самый пункт 5 в табличке выше, который BV упорно не замечает).

AKI написал: который BV упорно не замечает).

Почему же? Был ответ выше в теме:

BV написал: AKI написал: Цифры по прочности кирпича на разрыв я привел.

Да, невнимательно посмотрел. Получается 17 и 19 кг/см2 - нам нужно обеспечить 66 кг - минимально без запаса прочности 4см2, было предложено 100см2

Ниже - насчет испытаний - не совсем по теме, но все же суть та же...

Есть такой

ГОСТ Р 58211-2018 Клеи для напольных покрытий. Общие технические условия http://docs.cntd.ru/document/1200160472 Какую-то нижнюю границу понять можно - ориентировочные цифры есть.

Для паркетного клея на отрыв нормируется не менее 1 Н/мм2 = 10кгс/см2

Таблица 2 - Эксплуатационные показатели клеевого соединения для паркета

Есть паркетные клея на основе MS полимера... к ним это также относится.

Методы испытания приведены в этом же документе далее...

Приложение В (рекомендуемое). Метод определения прочности клеевого соединения при отрыве для паркетных клеев Приложение В

(рекомендуемое)

В.1 Сущность метода

Сущность метода заключается в определении нагрузки, приложенной перпендикулярно плоскости паркета, при отрыве образца от бетонной плиты.

В.2 Материалы и оборудование

При испытании применяют следующие материалы и оборудование:

• проба клея для испытания;

• планка паркета дубового размером (50,0±5,0)ГОСТ Р 58211-2018 Клеи для напольных покрытий. Общие технические условия(50,0±0,5)ГОСТ Р 58211-2018 Клеи для напольных покрытий. Общие технические условия(10,0±0,3) мм;

• клей для приклеивания штемпеля, обеспечивающий прочность клеевого соединения, превышающую прочность испытуемого клеевого соединения (например, эпоксидный);

• шпатель зубчатый (форма вырезов по 8.1.5) с размерами а - (3,60±0,10) мм, b - (3,40±0,10) мм, с - (3,40±0,10) мм;

• груз массой 2 кг;

• бетонная плита по ГОСТ 31356;

• штемпель [квадратная металлическая пластина размером (50±1)ГОСТ Р 58211-2018 Клеи для напольных покрытий. Общие технические условия(50±1) мм и минимальной толщиной 10 мм] с соответствующими приспособлениями для крепления к разрывной машине;

• машина разрывная, обеспечивающая равномерную скорость нагрузки 250 Н/с;

и далее...

BV написал: Как вы проверите, что эти бойцы не пробьют перфом насквозь? (более чем уверен, что перфом - пробьют 100% ) Что с обратной стороны не выпадет конус, или отколется край кирпича? Что штукатурка в месте сверления не 2см, а скажем 5см, и они не установят дюбель в штукатурку?

BV, резюмируя ваши буквы делаем вывод: просверлить отверстия в оштукатуренном кирпиче очень сложно, поэтому нужно отколотить штукатурку, зачистить кирпич, подготовить места под недешёвый герметик, изготовить крепежные площадки, приклеить их аккуратно и ровно, подождать пару суток и… "золотая рыбка наша!" Ну а если потребуется это дело демонтировать, то просто оторвать его и потом приклеить снова. Заодно узнаем, что прочнее MS-полимер или кирпичи.

BV написал: Но многие страхи насчет MS полимеров сильно преувеличены. Вы работаете с ними и прекрасно представляете его "липучесть"

Нет никаких "страхов" по MS-полимерам. Но всему свое место. Поведение MS полимеров на пористых и диффузионно-слабых материалах уже заметили многие практики. Поищите по форуму, как меняется цвет пластика через год-два в контакте с ними. Это и есть обратная сторона "вечной липучести".

BV написал: я даже не знаю в каком виде выдавать - проще и быстрее - самому сделать.

Вот поэтому перфоратор в режиме сверления с ограничителем глубины и анкеры выиграют у приклейки на MS-полимер. А толщина штукатурки и начало кирпича определится в процессе бурения по цвету пыли.

AKI написал: К адгезии к кирпичу (штукатурки, плиточного клея или герметика) это никакого отношения не имеет. Это измерение свойств самого кирпича.

При когезионном разрыве - по слою кирпича - может иметь значение. Соединение не может быть прочнее, чем сам кирпич. Это в случае "злых" MS полимерных клеев с 35кг/см2. Ну и уж если отойти от MS полимеров и говорить только "о приклеить" - незаслуженно забыты конструкционные эпоксидные составы.

AKI написал: BV, резюмируя ваши буквы делаем вывод: просверлить отверстия в оштукатуренном кирпиче очень сложно,

Это Вы придумали. Я всего-лишь говорил о том, что сверлить с ударом в четверти кирпича кривыми руками легко может закончиться дырой насквозь.

AKI написал: поэтому нужно отколотить штукатурку, зачистить кирпич,

Вы упорно не замечаете, как Вы говорите, условий задачи из первого сообщения (бредовых кстати) - сверлить нельзя

AKI написал: Поведение MS полимеров на пористых

да, я в курсе... и не только MS полимеров

AKI написал: Вот поэтому перфоратор в режиме сверления с ограничителем глубины и анкеры выиграют у приклейки на MS-полимер. А толщина штукатурки и начало кирпича определится в процессе бурения по цвету пыли

Доверите устанавливать инсталляцию, как вы выразились "ребятам из...." (не имеющим опыта) ? Я бы не стал ни с перфом, ни на толстой стене... Но я разве спорю с тем, что установка анкеров проще? Я лишь говорю, что и там можно накосячить, и тем более не имеющими опыта людьми. Перейдем к резюме? :)

AKI, Небольшое отступление... разговор про анкера напомнил. Офис. Специализированная монтажная фирма повесила тяжелые рулонные блекауты метра по 4 в длину и высоту метра 3 для миниконференц зала. (Фирма только этим и занимается - собаку на этом сьели) В один прекрасный день шторы и 70м2 армстронга оказываются на полу без видимых причин в пустом зале с закрытыми окнами. К счастью - без травм - никого не было. Расследование с представителями компании. Результат - монтажники установили анкера в слой штукатурки 3см. О чем думали монтажники неизвестно, но сверлить бетон перекрытия было наверное лень. В том же здании ... в другом месте... хлопает фрамуга и армстронг на полу.... причина - деревянные чепики в потолке... даже не пластиковые дюбели.
А вы говорите "перфоратор с ограничителем"...

BV написал: разрывная машина. Клеим к кирпичу (бетонному блоку, два блока и тд ) площадки с двух сторон и рвем.

Некорректны, потому что влезает условие контакта и растяжения клеевого состава.

BV написал: Тренога с винтом опирается на стену, через динамометр цепляем анкер... и рвем.

Так-же не корректно для нашей ситуации, потому как давление изнутри (анкер) кирпича.

BV написал: Но не суть, это всего-лишь к тому, что любое дело можно сделать не правильно.

Конечно можно. Всё зависти от процентов этих возможностей. И если продолжать ваше утрирование, то можно в детском саду оставлять вёдра с бензином и раскиданные спички?

AKI написал:

ИгорьPurnesh написал: а как проверяют кирпич на разрыв? Цифры я увидел. Сам процесс?

Сам процесс не ГОСТ-ирован. Поэтому надо смотреть методики конкретной лаборатории. По минеральным материалам часто использовали методику из приложения к ГОСТ 21153.3-85 (нарезали керны, закрепляли в оправе:

и тянули разрывной машиной. Вся эта центровка нужна чтобы исключить усилие на излом, а оставить осевое на растяжение.

К адгезии к кирпичу (штукатурки, плиточного клея или герметика) это никакого отношения не имеет. Это измерение свойств самого кирпича. Причем, со значительным разбросом (тот самый пункт 5 в табличке выше, который BV упорно не замечает).

AKI, Спасибо. Именно об этом я и спрашивал. И если цифры приведённые выше из этих испытаний, то я соглашусь.