Возможно ли установить инсталляцию у стены вентиляционной шахты?

BV написал: добавить к 10 частям отвердителя, 1 часть смолы - да не проблема

будет проблема чтобы не было проблем надо делать наоборот - 10 частей смолы - 1 часть отвердоса

stad написал: BV, швеллер- не типовое решение. Применяется когда до стенки далеко. И да. Менее геморройно в плане времени. Не надо сутки ждать

stad, его еще купить и крепления к стене надо из уголков сделать.

stad написал: швеллер- не типовое решение.

ну и клеить - не типовое. Каркас из Теце - типовое, но дорогое

fhntv написал:

BV написал: добавить к 10 частям отвердителя, 1 часть смолы - да не проблема

будет проблема чтобы не было проблем надо делать наоборот - 10 частей смолы - 1 часть отвердоса

fhntv, спасибо, КЭП :)

fhntv написал:

BV написал: края, швы. Речь о том, что MS более стойкий к УФ, чем ПУ

но тем не мене решающим преимуществом он не обладает

fhntv, Согласен. Там еще есть некоторые нюансы, которые в комплексе работают в пользу MS. УФ больше на фасадах, при заделке швов. В том числе на стеклянных. Наклеивание стекол и тд...

Швеллер и профтруба- проверенные и надёжные решения.а ваш полимер- ни разу ещё не пробовался в этом месте, а вы уже вовсю расписываете преимущества, достоинства и надежность. Нет уж, мы как нибудь по старинке)

stad, Я всего-лишь аргументированно отвечаю :)

BV написал:

ИгорьPurnesh написал: +1 О том и речь. Зайдёт сюда (условно говоря "явисёмагусдиелать") любопытствующий, прочитает только уважаемого BV. Выхватит из текста только "можно клеить", и пойдёт по городам и весям монтировать "Как рекомендуется делать на форуме МастерГраде и лично грамотным констультантом по ремонту BV"!!! И тут как раз ваш аргумент и сработает

Ровно то же самое про "явисёмагусдиелать" можно сказать в применнии к любой другой технологии ... ЛЮБОЙ!!! Вы предлагаете закрыть мастерград, или ограничиться советами - "как забить гвоздь в доску"? :) Чего уж... если в соседних темах "почему отвалилась ВСЯ плитка?" А там просто плиточный клей :) По аналогии - Вы много видели правильно собранного гипсокартона руками "явисёмагусдиелать"? Знаете, что я в первую очередь смотрю, заходя в квартиру, где смонтирован ГКЛ потолок? Шляпки саморезов в 2х см от стены... и в 95% случаев я их вижу...

И да, например Андрею Шайтеру тоже надо бы написать, чтобы перестал снимать видео со своими ноу-хау, а то "как бы чего не вышло" :killyourselfbywall:

BV, Что-ж вы такой обидчевый-то? Как дитё прям! Выковыряли из носа козявку, и теперь доказываете всем что она САМАЯ козявистая и наилучшая!!! Мы что, теперь должны в ножки пасть смиренно склонив головы? Уже признали что теоретически это возможно. Формулы вроде-как подтверждают. Хотя мне так и не объяснили что испытание на разрыв кирпича? При поверхностном наклеивании? Вряд-ли такие испытания производились, ибо они некорректны.

ИгорьPurnesh написал: BV, Что-ж вы такой обидчевый-то? Как дитё прям! Выковыряли из носа козявку, и теперь доказываете всем что она САМАЯ козявистая и наилучшая!!! Мы что, теперь должны в ножки пасть смиренно склонив головы? Уже признали что теоретически это возможно. Формулы вроде-как подтверждают. Хотя мне так и не объяснили что испытание на разрыв кирпича? При поверхностном наклеивании? Вряд-ли такие испытания производились, ибо они некорректны.

1. Чувство обиды? Осталось далеко в юности :) Да и слишком много чести...
2. Диспут в виде "аргумент на аргумент"
3. Уже не один раз писал, что "можно и так и эдак и вот так" И это всего-лишь один из возможных вариантов.
4. "Способы испытаний" - есть гугл "разрывные машины" https://www.google.com/search?q=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%8B&newwindow=1&sxsrf=ALeKk00SFgTFDP-ZkPJhXzclEr_bOV63aw:1582982198105&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwj-7emc7PbnAhVQLpoKHbaaDR0Q_AUoAXoECBIQAw&biw=1094&bih=474

ИгорьPurnesh написал: Вряд-ли такие испытания производились, ибо они некорректны.

"не знаю, но осуждаю"

BV написал: "не знаю, но осуждаю"

Это как раз про вас?

BV написал: Шляпки саморезов в 2х см от стены... и в 95% случаев я их вижу...

Не знаете почему и как но "осуждаете"? Согласен. Есть ещё одна фраза - "Слышал звон. Да не знаю где он..." Саморезы по периметру (к ПН) возможны а порой и необходимы.

Впрочем, что ждать от человека который продолжает не отвечать на вопросы, а только вырывать слова из контекста...

BV написал: При поверхностном наклеивании? Вряд-ли такие испытания производились, ибо они некорректны.

Я сам в состоянии найти фото машин для проведения испытаний. А вот где доказательство произведённого опыта "на разрыв"? Будете как Безнадёжный переводить стрелки? Или всё-таки уже приведёте пример? (я час рылся в поисковике и ничего не нашёл, кроме- давления, излома, и вырыв из кладки)

ИгорьPurnesh написал: А вот где доказательство произведённого опыта "на разрыв"?

Ни Вы мне, ни я вам ничего не должен. Я лично такие опыты не проводил.

ИгорьPurnesh написал: Или всё-таки уже приведёте пример? (я час рылся в поисковике и ничего не нашёл, кроме- давления, излома, и вырыв из кладки)

ИгорьPurnesh написал: Вряд-ли такие испытания производились, ибо они некорректны.

Не понимаю, чем именно некорректны? Вердикт без каких-либо обьяснений... Совершенно типовые испытания которые проводят многие производители клеев, наливаек и тд. Варианта два:

• лабораторный - разрывная машина. Клеим к кирпичу (бетонному блоку, два блока и тд ) площадки с двух сторон и рвем.
• полевой - на стене - применяется для анкеров и тд и тп... Тренога с винтом опирается на стену, через динамометр цепляем анкер... и рвем. Подойдет и для площадки приклеенной на кирпич.

Можно пояснить - в чем не корректность?

ИгорьPurnesh написал: Впрочем, что ждать от человека который продолжает не отвечать на вопросы,

И схему нарисовал, и нагрузки рассчитал, и сравнил, и на кучу вопросов ответил с цифрами....

Ан нет, все не то и не так....

ИгорьPurnesh написал: Саморезы по периметру (к ПН) возможны а порой и необходимы.

Речь про типовую конструкцию потолка, которую наглухо прикручивают к двум противоположным стенам. Более сложные конструкции Вы знаете лучше меня, т.к специализируетесь в этой области. Но не суть, это всего-лишь к тому, что любое дело можно сделать не правильно.

ИгорьPurnesh написал: а как проверяют кирпич на разрыв? Цифры я увидел. Сам процесс?

Сам процесс не ГОСТ-ирован. Поэтому надо смотреть методики конкретной лаборатории. По минеральным материалам часто использовали методику из приложения к ГОСТ 21153.3-85 (нарезали керны, закрепляли в оправе:

и тянули разрывной машиной. Вся эта центровка нужна чтобы исключить усилие на излом, а оставить осевое на растяжение.

К адгезии к кирпичу (штукатурки, плиточного клея или герметика) это никакого отношения не имеет. Это измерение свойств самого кирпича. Причем, со значительным разбросом (тот самый пункт 5 в табличке выше, который BV упорно не замечает).

AKI написал: который BV упорно не замечает).

Почему же? Был ответ выше в теме:

BV написал: AKI написал: Цифры по прочности кирпича на разрыв я привел.

Да, невнимательно посмотрел. Получается 17 и 19 кг/см2 - нам нужно обеспечить 66 кг - минимально без запаса прочности 4см2, было предложено 100см2

Ниже - насчет испытаний - не совсем по теме, но все же суть та же...

Есть такой

ГОСТ Р 58211-2018 Клеи для напольных покрытий. Общие технические условия http://docs.cntd.ru/document/1200160472 Какую-то нижнюю границу понять можно - ориентировочные цифры есть.

Для паркетного клея на отрыв нормируется не менее 1 Н/мм2 = 10кгс/см2

Таблица 2 - Эксплуатационные показатели клеевого соединения для паркета

Есть паркетные клея на основе MS полимера... к ним это также относится.

Методы испытания приведены в этом же документе далее...

Приложение В (рекомендуемое). Метод определения прочности клеевого соединения при отрыве для паркетных клеев Приложение В

(рекомендуемое)

В.1 Сущность метода

Сущность метода заключается в определении нагрузки, приложенной перпендикулярно плоскости паркета, при отрыве образца от бетонной плиты.

В.2 Материалы и оборудование

При испытании применяют следующие материалы и оборудование:

• проба клея для испытания;

• планка паркета дубового размером (50,0±5,0)ГОСТ Р 58211-2018 Клеи для напольных покрытий. Общие технические условия(50,0±0,5)ГОСТ Р 58211-2018 Клеи для напольных покрытий. Общие технические условия(10,0±0,3) мм;

• клей для приклеивания штемпеля, обеспечивающий прочность клеевого соединения, превышающую прочность испытуемого клеевого соединения (например, эпоксидный);

• шпатель зубчатый (форма вырезов по 8.1.5) с размерами а - (3,60±0,10) мм, b - (3,40±0,10) мм, с - (3,40±0,10) мм;

• груз массой 2 кг;

• бетонная плита по ГОСТ 31356;

• штемпель [квадратная металлическая пластина размером (50±1)ГОСТ Р 58211-2018 Клеи для напольных покрытий. Общие технические условия(50±1) мм и минимальной толщиной 10 мм] с соответствующими приспособлениями для крепления к разрывной машине;

• машина разрывная, обеспечивающая равномерную скорость нагрузки 250 Н/с;

и далее...

BV написал: Как вы проверите, что эти бойцы не пробьют перфом насквозь? (более чем уверен, что перфом - пробьют 100% ) Что с обратной стороны не выпадет конус, или отколется край кирпича? Что штукатурка в месте сверления не 2см, а скажем 5см, и они не установят дюбель в штукатурку?

BV, резюмируя ваши буквы делаем вывод: просверлить отверстия в оштукатуренном кирпиче очень сложно, поэтому нужно отколотить штукатурку, зачистить кирпич, подготовить места под недешёвый герметик, изготовить крепежные площадки, приклеить их аккуратно и ровно, подождать пару суток и… "золотая рыбка наша!" Ну а если потребуется это дело демонтировать, то просто оторвать его и потом приклеить снова. Заодно узнаем, что прочнее MS-полимер или кирпичи.

BV написал: Но многие страхи насчет MS полимеров сильно преувеличены. Вы работаете с ними и прекрасно представляете его "липучесть"

Нет никаких "страхов" по MS-полимерам. Но всему свое место. Поведение MS полимеров на пористых и диффузионно-слабых материалах уже заметили многие практики. Поищите по форуму, как меняется цвет пластика через год-два в контакте с ними. Это и есть обратная сторона "вечной липучести".

BV написал: я даже не знаю в каком виде выдавать - проще и быстрее - самому сделать.

Вот поэтому перфоратор в режиме сверления с ограничителем глубины и анкеры выиграют у приклейки на MS-полимер. А толщина штукатурки и начало кирпича определится в процессе бурения по цвету пыли.

AKI написал: К адгезии к кирпичу (штукатурки, плиточного клея или герметика) это никакого отношения не имеет. Это измерение свойств самого кирпича.

При когезионном разрыве - по слою кирпича - может иметь значение. Соединение не может быть прочнее, чем сам кирпич. Это в случае "злых" MS полимерных клеев с 35кг/см2. Ну и уж если отойти от MS полимеров и говорить только "о приклеить" - незаслуженно забыты конструкционные эпоксидные составы.