BV, резкость моя относится к оооочень вероятной в этом случпе замене стали на полипропилен.
03.03.2020 в 16:25:56
BV, резкость моя относится к оооочень вероятной в этом случпе замене стали на полипропилен.
03.03.2020 в 16:26:44
ser000 написал: И кстати говоря:
СП 30.13330.2012 Внутренний водопровод и канализация зданий.
СП 30.13330.2012 Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*
Ссылка действующий
А еще есть СП 30.13330.2016 Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85* (с Поправкой, с Изменением N 1)
ссылка
и он тоже ДЕЙСТВУЮЩИЙ
Как такое возможно и каким пользоваться ? :)
03.03.2020 в 16:35:06
BV написал: Можно пример хоть одного такого решения?
Например (может не совсем официально, т.к. не совсем через ДЕЗ - правда стояки-то стояки как-то отключались, но предложение вернуть как было):
МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 29 июня 2010 г. по делу N 33-19138 ... Главным инженером была составлена смета. Сантехником РЭП истице была предложена схема замены разводки трубопровода ХВС и ГВС и замена полотенцесушителя. 30 мая 2007 г. ею была произведена оплата за отключение стояков на 2 часа для установки полотенцесушителя и 30 мая 2007 года была произведена замена трубы полотенцесушителя. ... Кроме того, истица пояснила, что в течение производства ремонтно-строительных работ неоднократно с главным инженером РЭП N 36 приходили с проверкой инженер ДЕЗ района Фили- Давыдково и представитель Мосжилинспекции, акты о произведенных работах не составлялись.
16.10.2007 г. Мосжилинспекцией, т.е. через 5 месяцев, был составлен акт, в котором указано о замене полотенцесушителя и необходимости согласования установки полотенцесушителя с ДЕЗом. ... 14 марта 2008 г. Л.Н. на ее заявление о принятии квартиры в эксплуатацию после проведенного переоборудования, дан ответ в соответствии с которым, ей разъяснено, что для принятия квартиры в эксплуатацию, ей необходимо представить в Инспекцию проект, согласованный в установленном порядке, либо восстановить инженерные коммуникации в первоначальном виде. ...
оно же в менее читаемом виде, но более читаемой ссылкой:
03.03.2020 в 16:36:30
BV написал: но как все же быть с обратным прямым стояком... [обратная труба циркуляции совершенно прямая без всяких компенсаторов? 5ти, 9ти, 12ти этажки..]
ЛКР - Сталь черная и оцинкованная-0,014 мм/м/С. ГВС - 60С при отключении 20С. 12 этажей это примерно 30 метров. В этом случае прямая стальная труба двигается с краю на 8 мм. С (возможным) усилием в десять тонн. Это немного, но достаточно чтобы сорвать резьбу, или погнуть байпас/отвод если закрепить жестко.
03.03.2020 в 16:45:43
BV написал: Как такое возможно и каким пользоваться ?
С точки зрения ПС записано одно и тоже.
BV написал: принято, но как все же быть с обратным прямым стояком?
Так же:
10.5 В целях улучшения гидравлических характеристик системы горячего водоснабжения и возможности замены полотенцесушителей в период эксплуатации жилых зданий (без отключения стояков горячей воды) полотенцесушители, как правило, необходимо подсоединять к сплошному по вертикали водоразборному стояку с установкой запорной арматуры в местах подключения.
Для затекания горячей воды в полотенцесушители диаметр стояка (патрубка) между подсоединениями к полотенцесушителю целесообразно уменьшать на один диаметр или предусматривать "сжим". Принятые конструктивные решения должны быть проверены гидравлическим расчетом.
-
Mazayac написал: резкость моя относится к оооочень вероятной в этом случпе замене стали на полипропилен.
С точки зрения законов пластик не осуждаем, да ещё к тому же в приоритете при ремонте и замене (а в некоторых местах по тексту металл вовсе запрещён), а чугунные батареи предлагают менять на алюминий: https://mastergrad.com/forums/t200510-polipropilenovye-truby-posle-neskolkih-let-ekspluatacii/?page=23#post6784118
03.03.2020 в 16:53:33
AKI написал: Это немного, но достаточно чтобы сорвать резьбу, или погнуть байпас/отвод если закрепить жестко.
именно в этом вся суть. Надо конечную и начальную точки например замуровать в бетон перекрытия. На практике... отводы хоть и закреплены, но на расстоянии от стояка, и заделка не столь жесткая...
Но иногда встречаются такие ситуации - видел как труба 1/2 при нагреве в пределах этажа изгибалась от вертикали сантиметров на 5...7.
В новостройках повыше со стальными стояками без компенсаторов может быть еще интересней....
03.03.2020 в 17:18:28
ser000, Большое спасибо за ссылочку - очень полезно.
Все верно про проект .... Но во всей этой истории, думаю определяющим является вот этот момент:
Судом установлено, что из вышеуказанных актов усматривается, что истцом выполнено устройство полов с подогревом от общедомовых систем водоснабжения. Данный факт подтвержден самой истицей, а также ее представителем в судебном заседании. Суд принял во внимание, что актами установлено отступление от эскиза, представленного в Мосжилинспекцию, утвержденного распоряжением от 11.05.2007 г.
Думаю, что, когда визиты были в ходе работ, она отблагодарила инспекторов и тд. Потом на нее кто-то настучал - внеплановый визит ЖИ... и поехало.
Также возможно не было бы теплого пола от ГВС - суда бы не случилось...
А так верно, что если есть желание, то докопаться можно даже до малозначительных изменений.
03.03.2020 в 18:05:21
BV написал: Надо конечную и начальную точки например замуровать в бетон перекрытия.
При строительстве МКД стояки монтируют снизу вверх, вроде как :) И вряд ли поддомкрачивают перед промежуточным креплением. Сие означает, что где-то внизу самое нагруженное крепление или упор в перекрытие...
BV написал: На практике...
Слили воду, стояк остыл, срезали старый и вварили новый (без всяких компенсаторов). И снова пустили горячую воду:
Или вот такое случается.
03.03.2020 в 18:20:31
Всем спасибо большое за комментарии. Оказывается не все так просто. Хочешь сделать правильно - побегай. Не уверен, что готов согласовывать проекты.
Ser000, спасибо за нормативные документы. Вы привели редакцию 2012 года: 10.5 В целях улучшения гидравлических характеристик системы горячего водоснабжения и возможности замены полотенцесушителей в период эксплуатации жилых зданий (без отключения стояков горячей воды) полотенцесушители, как правило, необходимо подсоединять к сплошному по вертикали водоразборному стояку с установкой запорной арматуры в местах подключения.
Редакция 2016 года читается: 10.5 В целях улучшения гидравлических характеристик системы горячего водоснабжения и возможности замены полотенцесушителей в период эксплуатации жилых зданий (без отключения стояков горячей воды) полотенцесушители следует подсоединять к сплошному по вертикали водоразборному стояку с установкой запорной арматуры в местах подключения.
В более поздней редакции "как правило, необходимо" заменено на "следует". Я не юрист, но скорее всего это практически прямое указание на замену моей существующей конструкции на новый полотенцесушитель. Нужно оставить заявку через mos.ru. Будет официоз. Пусть меняют как хотят. Не думаю, что чтобы установить новый полотенцесушитель исполнители оставят старый с целью обеспечения компенсаторной функции. Что думаете?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
