Помогите разобраться с отоплением в МКД

flexible написал: Кстати, теплопоставщик на запрос предоставил параметры (ТУ или что-то типа того) конкретно для моего дома.

Температурный график (+ давления подача обратка + расход в кг/час - в журнале)

flexible написал: Подхожу я к сантехнику, даю n денег и прошу подключить на подачу. Он делает. Через пару дней соседи с 1 этажа идут в УК и жалуются. УК их динамит раз, два, три... потом они идут к этому же сантехнику и дают ему денег n+500, к примеру. И он снова переваривает стояки. Потом моя очередь повышать ставки, затем их и т.д. Смысл?

Скидываетесь с соседом, даете сантехнику, он регулирует и настраивает так, чтобы на всех этажах было хорошо. Все системы ЦО так работают, в этом нет ничего необычного.

flexible написал: Если мне скажут, что подача должна быть через все батареи и так должно быть по документам/гостам/снипам - окей, оставляем так и ищем дальше причину.

Смотрите в подвале по другим подьездам в доме - у вас должно быть аналогично. Это самый простой путь понять как оно было когда построили.

flexible написал: Я сюда пришел исключительно с целью получить информацию от специалистов в этой сфере, а не что-то доказать или похвастаться.

Я совсем не об этом. Скорее всего упираются в стену и вся энергия стихает. Можете поискать темы - их не одна. А если вдруг повезло и чего-то добились - почему бы не дать обратную связь? Или не добились...

BV написал: Скидываетесь с соседом, даете сантехнику, он регулирует и настраивает так, чтобы на всех этажах было хорошо. Все системы ЦО так работают, в этом нет ничего необычного.

Конечно вариант, но почему оно так не работало никогда? За это время сменилось наверное уже сотню сантехников, мастеров и т.д. При этом каждый год поступает куча жалоб в различные инстанции. Неужели просто не хотели сделать? Не знаю...

BV написал: Смотрите в подвале по другим подьездам в доме - у вас должно быть аналогично. Это самый простой путь понять как оно было когда построили.

Спасибо! Скоро собираемся пройтись со сторонним специалистом.

По фото (прошу прощения за качество). У меня последний этаж, как ниже - я не знаю (возможно у них нет перемычек). 2 батареи подключены по схеме, как на 1 фото. 2 как на втором фото (обе у меня в квартире).

flexible написал: но почему оно так не работало никогда? За это время сменилось наверное уже сотню сантехников, мастеров и т.д. При этом каждый год поступает куча жалоб в различные инстанции. Неужели просто не хотели сделать? Не знаю...

Всем все пох. Болото. Временщики. Психология. Общественное сознание.

flexible написал: По фото (прошу прощения за качество).

для понимания - более чем. Совершенно типовая схема старых домов. Кучу таких видел. И по капремонтам участвовал надзором от жильцов.

flexible написал: (возможно у них нет перемычек)

Когда был чугун или конвекторы без кранов (труба с оребрением) - перемычки были не нужны. Если Ал или БИМ радиаторы - перемычки обязательны. Ал или БИМ не работают нормально как на схеме хоть с перемычками, хоть без. Поэтому, когда меняют старые на АЛ или БИМ и есть перемычки и не греет - народ с му..ками сантехниками ставят краны на байпас-перемычки и перекрывают их "чтобы вода шла в радиаторы" - при этом чуть лучше греет, но создается сопротивление движению воды и вода движется медленнее и к последним остывает... Потом начинается дальнейший маразм типа насосов и кто-во-что... Даже по схеме "вода снизу через батареи наверх" существует три работающих схемы подключения радиаторов без кранов на байпасе, когда всем этажам хватает тепла. Но ни санты, ни люди не включают голову. И гл инж как правило ни хрена не понимает в отоплении. И все тупо не знают как и что делать. Поэтому, чтобы стояк начал работать - в первую очередь пройтись по квартирам и убрать всю навороченную хрень - краны на байпасах, либо установить байпасы - если Ал или Бим радиаторы. Второе - чтобы грело у всех - сделать схемы включения радиаторов - соответствующие направления движения воды или универсальные. И есть две схемы (из всего 4х возможных для Ал и БИМ, некрасивые схемы с перехлестом труб - не рассматриваем), которые нормально работают при любом направлении. Третье - отбалансировать стояки в доме, чтобы всем стоякам доставалось воды грубо поровну (точнее по количеству радиаторов на них, еще точнее с учетом мощности - кухонным меньше, комнатным - больше)

При желании, тремя бригадами по 3-4 чел за неделю полностью меняется ВСЯ система отопления 5ти этажного 5ти подьездного дома, если все жильцы пускают для проведения работ и не ставят палки в колеса.

А привести систему в порядок, без замены - хватит 1й бригады на 1 неделю.

По опыту - главная проблема в капремонте - жильцы отказники и местные сумашедшие. Мне лично, и старшей дома - вызывали наряд полиции, когда мы ходили с осмотром при приемке работ.

Удачи....

Есть я, регулярно оплачивающий счета, выставленные теплопоставщиком и вынужденный при этом мерзнуть.

Счета вы оплачиваете по факту предоставления услуг за прошлый месяц. За то что вы мерзнете или паритесь в этом месяце, вы еще ни копейки не заплатили.

В этой схеме взаимоотношений ни поставщик, ни УК не заинтересованы в решении проблемы. Им по сути все равно. Поставщик начисляет регулярно оплату и расторгнуть такие отношения практически не реально. УК ничего не получает (за отопление) и ей тоже все равно, буду ли я платить теплопоставщику или не буду.

Проблема появится как только температура в помещениях упадёт ниже +18° До того как это будет зафиксированно в акте, существует ваша хотелка, которая их ни к чему не обязывает

. Температура батарей +35-38 градусов (сверху, а снизу вообще холодные). Объективно что может нагреть такая батарея? Я свои телом больше нагреваю.

Какая такая? Способность поддерживать заданную температуру в помещении определяется теплопотерями здания (стенами), расходом теплоносителя и мощностью радиаторов. Конкретно в моём доме при температуре конвекторов в 30° люди открывают балконы.

Подхожу я к сантехнику, даю n денег и прошу подключить на подачу. Он делает. Через пару дней соседи с 1 этажа идут в УК и жалуются. УК их динамит раз, два, три... потом они идут к этому же сантехнику и дают ему денег n+500, к примеру. И он снова переваривает стояки. Потом моя очередь повышать ставки, затем их и т.д. Смысл?

А вы за себя думайте, может у вас в доме на подаче задвижка прикрыта. Не стоит забывать о том, что ресурсники наоборот заинтересованы вдуть калорий по максимуму, это их деньги, а УК никак вообще не заинтересованы, будь их воля вас бы давно поджарили.

Я не сторонник решения вопросов подобным образом. Так можно решать до бесконечности. Сантехник просто не будет вылезать из подвала, а потом и жить туда переедет из-за высокой доходности.

Тут недавно обнаружил у сантехника в слесарке упаковку Hennessy xo Не справляется с доходами, однако.

Aтос написал: Конкретно в моём доме при температуре конвекторов в 30° люди открывают балконы.

слабо верится...

Aтос написал: Счета вы оплачиваете по факту предоставления услуг за прошлый месяц. За то что вы мерзнете или паритесь в этом месяце, вы еще ни копейки не заплатили.

Серьезно? Выставленные счета - это те, которые уже были выставлены, а не те, которые будут выставлены. Читайте внимательнее.

Aтос написал: Проблема появится как только температура в помещениях упадёт ниже +18° До того как это будет зафиксированно в акте, существует ваша хотелка, которая их ни к чему не обязывает

Температура в жилом помещении неоднократно фиксировалась ниже +18 градусов, о чем есть куча актов (как минимум за последние 10 отопительных сезонов). Дальше то что, греться этими актами? Читайте внимательнее.

Выставленные счета - это те, которые уже были выставлены, а не те, которые будут выставлены. Читайте внимательнее.

Вы не переплачиваете, по любому Если в недопоставят тепла то счёт будет меньше.

Дальше то что, греться этими актами?

Коллега BV вам уже писал Жаловаться в жилинспекцию и местные органы власти - чем больше шума, и чем выше он доходит - тем ближе результат.

Aтос написал: Если в недопоставят тепла то счёт будет меньше.

Да уж. Счетчик стоит на доме. В дом тепло поступает, но конкретно до моей квартиры не доходит (и до многих других). Поэтому по общедомовому счетчику я тепло в теории получаю и за это теоретическое тепло мне ежемесячно в отопительный период выставляют счета в соответствии с моей площадью. Платят все одинаково, а распределяется тепло не одинаково (причем очень существенно). Понимаете это? Если бы на моей квартире стоял счетчик, то да - вопросов нет. Я бы платил по этому счетчику 3 копейки и не жаловался. Я готов поставить на каждый стояк счетчик, но мне это не дают сделать.

А счет безусловно меньше, вы правы! Ровно на те теплопотери, которые бы могли быть при нормальном отоплении моей квартиры. И эта экономия раскидывается на всех, т.е. где-то по 2,37 рубля на каждого. :D

Нашел очень интересный документ. Возможно кому-то понадобится: Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда". Там есть ответы на 90% моих вопросов.

Aтос написал: Жаловаться в жилинспекцию и местные органы власти - чем больше шума, и чем выше он доходит - тем ближе результат.

Отвечал неоднократно на это выше. Я сегодня перечитывал ответы на некоторые жалобы. Завтра один из ответов выложу сюда, но это скорее для раздела "юмор".

flexible написал:

Aтос написал: Жаловаться в жилинспекцию и местные органы власти - чем больше шума, и чем выше он доходит - тем ближе результат.

Отвечал неоднократно на это выше. Я сегодня перечитывал ответы на некоторые жалобы. Завтра один из ответов выложу сюда, но это скорее для раздела "юмор".

flexible, если на работает на уровне жилинспекции идти выше. Да, еще - журналисты тоже хорошая тема.

Минутка юмора.

Целый заместитель главы администрации моего города черным по белому пишет, что качественная услуга по отоплению моего дома не может предоставляться в принципе! Этому ответу уже около 2х лет, но каждый месяц в отопительный сезон мне выставляются счета за оплату качественной услуги по отоплению.