Аватар пользователя
vladimir.kovalenko

Местный

Регистрация: 20.02.2020

Киев

Сообщений: 34

15.01.2021 в 16:50:29

#6953310

Добрый день,

В доме сделаи разводку Интернет проводов. К месту вывода (патч панели) не дотянули. Как правильно удлинить провод, чтобы можно было похоронить в стене, если так можно?

Аватар пользователя
strider1978

Местный

Регистрация: 16.01.2016

Екатеринбург

Сообщений: 8592

15.01.2021 в 17:54:39

#6953345

Перекладывать кабель.

Аватар пользователя
ADM05

Местный

Регистрация: 17.07.2008

Красноярск

Сообщений: 12212

15.01.2021 в 19:46:03

#6953401

  1. Прокладка нового кабеля нужной длины.
  2. Делают скрутку проводов.
  3. Удлинение кабеля с помощью колодки с двумя LAN-розетками. Внутри колодки розетки соединены один к одному.

ИМХО (IMHO)

Аватар пользователя
roman007

Местный

Регистрация: 21.11.2016

Лыткарино

Сообщений: 205

15.01.2021 в 21:47:21

#6953462

Если по какой то причине нет возможности переложить провод, то есть идеальное решение, которое позволит все замуровать. Telegärtner J80060A0000 Connection/Repair Module for 4-pair cables IP67

https://www.youtube.com/watch?v=HqAA_PmsFRI&feature=emb_logo Из за цены тапками не кидайтесь, я себе купил несколько таких, в 10 раз дешевле обычной цены. Гигабит будет через такой разъем гарантированно, и можно замуровывать.

Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

15.01.2021 в 22:44:34

#6953513

roman007 написал: Из за цены тапками не кидайтесь

6 килорубликов за штуку?

Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

15.01.2021 в 23:09:47

#6953536

vladimir.kovalenko написал: Как правильно удлинить провод, чтобы можно было похоронить в стене, если так можно?

аккуратно спаять провода, по возможности не распуская витки более чем на пару сантиметров. Если есть фторопластовый кембрик, то использовать его. Если нет, то обычный термоусадочный. Поверх группы спаек клеевая термоусадка или два слоя обычной.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108441

16.01.2021 в 00:13:39

#6953565

roman007 написал: Telegärtner J80060A0000 Connection/Repair Module for 4-pair cables IP67

6150 руб :eek: да ну нах..

roman007 написал: Гигабит будет через такой разъем гарантированно, и можно замуровывать.

я спаяю так, что гигабит будет также гарантирован :)

Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

16.01.2021 в 00:24:20

#6953571

BV написал: я спаяю так, что гигабит будет также гарантирован

да и любой кто в состоянии аккуратно спаять два проводка это сможет. Там самое "сложное" не перегревать жилы, поскольку изоляция - полиэтилен. То есть обычным ПОС-61 и паяльником с регулируемой температурой или просто не перегретым жалом.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108441

16.01.2021 в 00:34:30

#6953579

AKI написал: ... паяльником с регулируемой температурой или просто не перегретым жалом.

да пофиг, главное с флюсом и быстро. Если многожильный - то в минимальные, подходящие по диаметру НШВ обжать

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108441

16.01.2021 в 00:38:10

#6953580

AKI написал: Поверх группы спаек клеевая термоусадка или два слоя обычной.

после всего этого плотно приматываю поверх или под термоусадку костыль - толстую стяжку, или кусок изоляции и тд - чтобы при растяжении не было усилия на соединение

Аватар пользователя
sanchesws

Местный

Регистрация: 23.03.2018

Москва

Сообщений: 371

16.01.2021 в 00:45:22

#6953583

Cкотч-лок uy2.

Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

16.01.2021 в 01:55:26

#6953611

AKI написал: Поверх группы спаек клеевая термоусадка или два слоя обычной.

тут главное термоусадку не греть, иначе все пары в КЗ, причем это может быть лишь со временем

Аватар пользователя
roman007

Местный

Регистрация: 21.11.2016

Лыткарино

Сообщений: 205

16.01.2021 в 14:03:53

#6953761

В середине восьмидесятых обслуживал, в основном слаботочные устройства, тут. "Это" было сдано в эксплуатацию всего за 6 лет до моего появления там. В первый год, как рассказывал мой начальник все работало почти идеально, а через несколько лет началась постоянная перепайка слаботочки (много разного там было). Например ухудшается какой ни будь канал связи, можно сразу лезть в кросс и пинцетом раскручивать припаянный провод. Откручиваешь, а он внутри весь черный. А если пайка в каких ни будь датчиках, которые находятся в подземных коллекторах или в антенном полотне, то медь под пайкой могла быть сине-зеленого или белесого цвета. Внешне пайка выглядела идеально. Процентов 25 было перепаяно в первые 8 лет эксплуатации. Если кто то уже делал реальные замеры серьезными приборами сетевой скорости в спаянных линиях , очень был бы признателен за обнародование результатов измерений. Предполагаю, что результат, даже на недавно спаянных линиях не порадует.

Аватар пользователя
Ruslah

Местный

Регистрация: 09.05.2020

Ульяновск

Сообщений: 130

16.01.2021 в 20:50:08

#6953898

Если использовать "паяльный жир" и им подобное - то не удивительно) И если не облуживали провода - тоже. 40 лет назад хотя бы лаком можно было покрыть если в сложных условиях, влажность и перепады температур, видел приборы для учета потерь зерна в зерноуборочных комбайнах - там слой лака или компаунда достигал сантиметра. То что я паял 30 лет назад - снаружи выглядит не идеально, немного потемнело, но отпаять сложнее, чем вчерашнюю пайку.

Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

17.01.2021 в 01:01:28

#6954028

roman007, Зачем вы выложили фото этих ржавых вундервафель? Если там медь зеленела, а олово чернело это могло быть что угодно начиная от паров заканчивая "оловянной чумой". К квартирным проводам это не относится от слова совсем. Ибо медь и пайка в слаботочке проживут не меньше электрики. А паяют электрику уже лет тридцать.

roman007 написал: Если кто то уже делал реальные замеры серьезными приборами сетевой скорости в спаянных линиях , очень был бы признателен за обнародование результатов измерений. Предполагаю, что результат, даже на недавно спаянных линиях не порадует.

Вот чего это я сегодня такой добрый и не ленивый? Ладно, специально для вас, многокартиночный сериал с серьёзными приборами и результатами.

  1. Берем витую пару Belden 7965E.00305 (кусок чуть больше 4 метров) и обжимаем:

  1. Калибруем Пентасканер:

  1. Тестируем витую пару:

  1. Тест пройден:

  1. Разрезаем витую пару и спаиваем:

  1. Снова тестируем и снова тест пройден:

  1. Получаем результат, тот, что назван "А" это до резки, тот что "В" - спаянный. Разница в 1 дБ по переходному затуханию. Уровень – погрешности:

  1. Подробный результат А:

  1. Подробный результат В:

Предположение о сильном (сколь ни будь значимом для бытовой проводки) влиянии пайки - оказалось ошибочно.

Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28273

17.01.2021 в 01:10:29

#6954031

AKI написал: А паяют электрику уже лет тридцать.

В промышленности гораздо дольше.

Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

17.01.2021 в 01:26:53

#6954035

AKI написал: Разрезаем витую пару и спаиваем:

я так понимаю спаяли просто встык, без механической фиксации?

Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

17.01.2021 в 01:34:54

#6954037

юра Т написал: спаяли просто встык, без механической фиксации?

встык. По быстрому. И так час на это тестирование убил. Фторопластовый кембрик - жесткий, припой качественный, паяю хорошо - сломать/порвать очень сложно. Разумеется, это вариант не для протяжки.

Аватар пользователя
roman007

Местный

Регистрация: 21.11.2016

Лыткарино

Сообщений: 205

17.01.2021 в 13:27:22

#6954183

AKI,roman007, Зачем вы выложили фото этих ржавых вундервафель? -Лирическое отступление. Разбавил буковки картинками. К квартирным проводам это не относится от слова совсем.- Не могу согласится, и в квартирах чинил пайку, многократно. Большое спасибо за тест. Но хотелось увидеть результат тестирования пропускной способности сети. До и после пайки. По поводу пайки, основная моя мысль была о том, что опасно замуровывать пайку, сделанную не "черным поясом 8 дан по пайке". Нужно оставить возможность обслужить испорченное соединение.

Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

17.01.2021 в 14:09:17

#6954192

roman007 написал: Но хотелось увидеть результат тестирования пропускной способности сети.

И до пайки и после гигабит через этот кабель проходит абсолютно одинаково. "пропускная способность сети" чаше ограничивается оборудованием, чем кабелем. Видимо вы плохо понимаете, что вам нужно.

Попробую привести понятную аналогию: к примеру, у вас заболела голова. Вы обратились к доктору, а он отправил вас на МРТ. Вам показывают снимки, говорят, где проблемы и где нет, а вы в ответ: "да вы бы мне лучше окружность головы измерили, мне кажется она распухла"

roman007 написал: По поводу пайки, основная моя мысль была о том, что опасно замуровывать пайку, сделанную не "черным поясом 8 дан по пайке".

Я никогда не говорил что паяю "отлично". Всегда говорил: "хорошо". Любой профессиональный радиомонтажник паяет лучше меня. Тем более нужно всего лишь спаять по два провода... Не ищите проблемы там, где ее нет.

roman007 написал: Нужно оставить возможность обслужить испорченное соединение.

Не нужно муровать испорченное соединение. Ибо само-собой оно не испортится. Если соблюдать элементарные правила пайки слаботочки.

Аватар пользователя
roman007

Местный

Регистрация: 21.11.2016

Лыткарино

Сообщений: 205

17.01.2021 в 14:40:45

#6954202

Будьте любезны, померяйте пропускную способность в сети, хотя бы только спаянного провода. Если не затруднит, то с фото . Еще раз по поводу пайки, когда отдавал в ремонт свой mcintosh, поинтересовался у мастера какая фирма еще более надежна. Ответ был - приходилось чинить всех, без исключений, самых именитых производителей. В том числе и брак пайки всплывшем через несколько лет. Трудно обвинить лучших производителей США Германии, Японии в отсутствии элементарных правил пайки.

Аватар пользователя
strider1978

Местный

Регистрация: 16.01.2016

Екатеринбург

Сообщений: 8592

17.01.2021 в 15:01:36

#6954210

roman007 написал: Трудно обвинить лучших производителей США Германии, Японии в отсутствии элементарных правил пайки.

При том что всё паяет Китай - труднее не придумаешь.

Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

17.01.2021 в 15:18:48

#6954219

roman007 написал: Будьте любезны, померяйте пропускную способность в сети, хотя бы только спаянного провода.

Будьте любезны конкретизируйте ваши хотелки. Что, чем и как мерить. Я вчера много времени убил, а оказалось просто вас "развлекал". Больше не хочу.

И еще: для измерения того, что вы называете "пропускную способность в сети" - никакого "серьёзного" оборудования не надо. Достаточно двух устройств с портами 10/100/1000. Скорость установленного соединения и будет "пропускную способность в сети" на отдельном изолированном сегменте (читай: куске провода). Между двух гигабитных портов паянный провод работает. Даже скрученный без пайки – будет.

Разочаровали вы меня roman007. Даже не фотками ржавых вундервафель в качестве

roman007 написал: Лирическое отступление. Разбавил буковки картинками

. Знания по сетевым технологиям, физике и даже пайке - разбавлены. Сильно разбавлены. До нулевой концентрации.

Аватар пользователя
юра Т

Местный

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13206

17.01.2021 в 16:33:48

#6954250

AKI написал: Между двух гигабитных портов паянный провод работает. Даже скрученный без пайки – будет.

да, в большинстве случаев работает, но надёжность оставляет желать лучшего, даже таких соединений сделанных в лабораторных условиях (стол, светло, тепло, все материалы по рукой, неограниченное время, трезвый и выспавшийся водитель) в полевых же условиях, с фонариком, под потолком, с короткими кончиками итд... надёжность вообще печальная. доводилось добавлять линии там где сисадмины промышляли подобными способами ремонта, тупо просто в канал кабель добавляешь, а вокруг оборудование отваливается от сети... в крайних случаях лучше использовать что то из серии

или банальное

Аватар пользователя
roman007

Местный

Регистрация: 21.11.2016

Лыткарино

Сообщений: 205

17.01.2021 в 17:09:27

#6954258

strider1978,

Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

17.01.2021 в 17:16:16

#6954260

юра Т написал: даже таких соединений сделанных в лабораторных условиях (стол, светло, тепло, все материалы по рукой, неограниченное время, трезвый и выспавшийся водитель) в полевых же условиях, с фонариком, под потолком, с короткими кончиками итд...

Совет спаять дан в контексте темы (вопрос был о квартире на стадии ремонта). Исходим из этого. Фторопластовый кембрик - сильно облегчает пайку на весу.

Есть опыт соединения перерезанной болгаркой витой пары в углу под потолком. Благо сейчас портативных паяльников, в том числе аккумуляторных - на любой вкус. Все остальное - чуток терпения. Это же не массовый монтаж, а нештатная ситуация.

Я не люблю любые лишние соединения, но тут выбор: или выдирать кабель из штрабы на помойку или спаять. Выбор очевиден. Вообще вопрос рядовой и обсуждать особо нечего. Это я чего-то повелся на "предложение протестировать".

Аватар пользователя
roman007

Местный

Регистрация: 21.11.2016

Лыткарино

Сообщений: 205

17.01.2021 в 17:34:58

#6954264

AKI написал: Знания по , физике и даже пайке - разбавлены. Сильно разбавлены. До нулевой концентрации. Вы знаете, ученики Ландау, Лифшица, Хохлова не допускали к защите диплома даже вполне умных студентов, и даже детей своих друзей не допускали(у нас двое таких было), если уровень знаний студента вызывал сомнения. В советское время, на физфаке МГУ не возможно было получить диплом на халяву. По сетевым технологиям мой уровень скромнее. В год окончания отделения радиофизики, только только появился интернет в мире. По поводу замеров, попробую достать тестер и померить пропускную способность в сети. Если получиться сообщу.

Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

17.01.2021 в 17:55:01

#6954277

roman007 написал: В год окончания отделения радиофизики, только только появился интернет в мире.

Простите, я и не знал сколько вам лет (2021-1969+24... 76?...):

29 октября 1969 года в 21:00 между двумя первыми узлами сети ARPANET, находящимися на расстоянии в 640 км — в Калифорнийском университете Лос-Анджелеса (UCLA) и в Стэнфордском исследовательском институте (SRI) — провели сеанс связи. В первый раз удалось отправить всего два символа «LO» (изначально предполагалось передать «LOG») после чего сеть перестала функционировать. В рабочее состояние систему вернули уже к 22:30, и следующая попытка оказалась успешной. Именно эту дату можно считать днём рождения интернета.

Но все это к теме относится косвенно. Может вы перепутали Интернет и Эзернет (Ethernet)?

roman007 написал: попробую достать тестер и померить пропускную способность в сети

успехов. Ибо тестером пропускную способность сети не тестируют.

Аватар пользователя
strider1978

Местный

Регистрация: 16.01.2016

Екатеринбург

Сообщений: 8592

17.01.2021 в 17:57:54

#6954279

roman007 написал: попробую достать тестер и померить пропускную способность в сети

Одно с другим вообще не сочетается. Линк поднимается и без проблем работает на сотке на таких проводах, которые даже в руки взять противно. Со скрутками, передавленные мебелью и хреновым монтажом. Провисших и сырых, по чердакам и подвалам проложенных.

Нормальный тестер на порядок чувствительнее, даже согнутый без радиуса кабель можно увидеть.

Аватар пользователя
roman007

Местный

Регистрация: 21.11.2016

Лыткарино

Сообщений: 205

17.01.2021 в 18:09:29

#6954280

AKI Я не писал родился интернет, а появился в МИРЕ. Это с 1991по 1993 годы. Примерно так и было.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу