Оконный проем

dizelO написал:

BV написал:

dizelO написал: снаружи слой штукатурки тоньше чем внутренний. Естественно более плотный, менее паропроницаем.

теперь понятно. Теоретически оно должно работать, а вот практически - ИМХО не факт. Если будет много пара - на внутренней стороне внешнего слоя штукатурки может появится лед, паропроницаемость сильно упадет и далее - по нарастающей. Все зависит от условий - какая штукатурка, какие слои, какая разница температур, какая влажность. ИМХО, проще не пускать пар в монтажный шов (или пускать как можно меньше), чем надеяться, что не будет конденсации и инея, и пар не превратится в воду и лед.

BV, а кто Вам сказал что в центральном шве должно собраться много водяного пара? Из-за парционального давления, водяные пары стремятся выйти из помещения. Перед ними преграда в виде внутреннего слоя монтажного шва, он плотный, через него водяные пары с трудом протискиваются в центральный шов , но перед ними центральный шов из монтажной пены, который менее паропроницаем чем наружний слой шва, и естественно пары уйдут по пути меньшего сопротивления. Гадать ничего не надо, я указал откуда можно черпать информацию.

dizelO, Бред

dizelO написал:

nadegniy написал:

dizelO написал:

nadegniy написал:

dizelO написал:

BV написал:

dizelO написал: нет. я указал именно плотней,

dizelO написал: но внутренний шов будет толще и он будет большей преградой для водяных паров.

не обязательно толще - вся суть в паропроницаемости :) Да и чем меньше пара попадет в шов, тем проще ему выйти наружу - то есть проще изнутри выполнить пароизоляцию шва тонким слоем, но паронепроницаемого материала - например фольги.

RomanKk написал: так что монтажный шов в окнах будет перекриватся утеплителем. Я думаю все равно придется как-то защитить шов, так как пенопласт к раме никак не приклеится и будет щель.

см технологии "мокрого фасада" - там все есть... Недавно фасадный чемпионат прошел - в сети есть видео

BV, повторяю ещё раз. я имел ввиду плотней, оно же толще. в первом гост на монтажные швы была схема без всяких задрипанных лент, со штукатуркой, и именно правило что чем плотней снаружи именно оттуда, снаружи слой штукатурки тоньше чем внутренний. Естественно более плотный, менее паропроницаем. Но так как эта схема категорически не выгодна продавцам фантиков-лент, которые являются лоббистами написанного госта, это схема быстро пропала.

dizelO, Вам хорошо бы физику понимать и изучить как правильно устанавливаются оконные блоки, как правильно устанавливаются пароизоляционные ленты и как они работают.

nadegniy, слышь Винни Пух, у меня на одной чаше статья от трех к.т.н. О влажностном режиме в монтажном шве, статья Технические основы проектирования монтажных швов современных окон из ПВХ от ещё одного к.т.н., а на другой чаше слова безграмотного, бестолкового, туповатого Винни Пуха безНадежного.

dizelO, Глупый и неграмотный это вы, видите несмотря на ваше беспробудное хамство и вашу беспросветную глупость я с вами ещё на вы разговариваю.

nadegniy, Винни Пух, куда ж то до тебя грамотного то. писать - учите физику, матчасть, это ж сколько ума нужно иметь. Толстый, я указал что нужно читать, аль к.т.н тоже отправишь физику читать?

dizelO, У вас с физикой как и с культурой ооочень туго.

dizelO написал:

nadegniy написал:

dizelO написал:

nadegniy написал:

dizelO написал:

nadegniy написал: RomanKk, Меняйте, не слушайте

nadegniy, тебя полудурка слушать не надо.

dizelO, Вы предлагаете слушать ваши глупости??? Вы в этой теме не смогли дать ни одного правильного совета, все ваши советы говорят о вашей полной некомпетентности. В добавок вы трусливо обзываетесь с большого расстояния.

nadegniy, я привык говну говорить, что он говно. чего тебя трусить то? ноги коротковаты, пузень огромен, физическая нагрузка последний раз лет ...цать назад. ты даже убежать не сможешь, завалишься где нибудь. И правда Винни Пух.

dizelO, В добавок к своей глупости и неграмотности вы ещё и безумно смелый человек, ведь только благодаря своей огромной смелости вы можете поливать другого человека неуместными на публичном форуме оскорблениями, ведь вы находитесь далеко и это ооочень смелый поступок. Меня всегда веселят такие люди как вы, благодаря вам и вам подобным у меня всегда будет очень много работы.

nadegniy, Винни Пух, а ты этого стоишь. Ты ж на каждом форуме в посмешище превращаешься.

dizelO, Так приходите, вместе посмеёмся а то вы всё смеётесь исподтишка, издали.

dizelO написал: BV, а кто Вам сказал что в центральном шве должно собраться много водяного пара?

Вы процитировали мои слова. Там нет "должно". Я выразил сомнения. Прикинул на калькуляторе (но ИМХО там нет данных для обычной монтажной пены, либо я не правильно понял)

https://www.smartcalc.ru/legacy/thermocalc?&gp=212&rt=1&ct=0&os=0&ti=20&to=-25&hi=60&ho=50&ld0=400&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=700&le1=1&lt1=0&mm1=600&ld2=200&le2=1&lt2=0&mm2=149

По калькулятору получается:

Защита от переувлажнения конструкции В ограждающей конструкции нет условий для образования конденсата.

то есть все норм

И даже если снаружи штукатурка в 2 раза толще https://www.smartcalc.ru/legacy/thermocalc?&gp=212&rt=1&ct=0&os=0&ti=20&to=-25&hi=60&ho=50&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=700&le1=1&lt1=0&mm1=600&ld2=400&le2=1&lt2=0&mm2=149

Защита от переувлажнения конструкции: Rп(в) > Rп.тр(1), Rп(в) > Rп.тр(2) Слой ограждающей конструкции удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения.

Так что Вы правы, и решение из старого ГОСТа ничему не противоречит.

nadegniy написал:

dizelO написал:

BV написал:

dizelO написал: снаружи слой штукатурки тоньше чем внутренний. Естественно более плотный, менее паропроницаем.

теперь понятно. Теоретически оно должно работать, а вот практически - ИМХО не факт. Если будет много пара - на внутренней стороне внешнего слоя штукатурки может появится лед, паропроницаемость сильно упадет и далее - по нарастающей. Все зависит от условий - какая штукатурка, какие слои, какая разница температур, какая влажность. ИМХО, проще не пускать пар в монтажный шов (или пускать как можно меньше), чем надеяться, что не будет конденсации и инея, и пар не превратится в воду и лед.

BV, а кто Вам сказал что в центральном шве должно собраться много водяного пара? Из-за парционального давления, водяные пары стремятся выйти из помещения. Перед ними преграда в виде внутреннего слоя монтажного шва, он плотный, через него водяные пары с трудом протискиваются в центральный шов , но перед ними центральный шов из монтажной пены, который менее паропроницаем чем наружний слой шва, и естественно пары уйдут по пути меньшего сопротивления. Гадать ничего не надо, я указал откуда можно черпать информацию.

dizelO, Бред

nadegniy, Винни Пух, значит кандидаты технических наук у которых я знания беру, бред пишут?А безграмотный безНадёжный Винни Пух кладезъ науки?

nadegniy написал:

dizelO написал:

nadegniy написал:

dizelO написал:

nadegniy написал:

dizelO написал:

BV написал:

dizelO написал: нет. я указал именно плотней,

dizelO написал: но внутренний шов будет толще и он будет большей преградой для водяных паров.

не обязательно толще - вся суть в паропроницаемости :) Да и чем меньше пара попадет в шов, тем проще ему выйти наружу - то есть проще изнутри выполнить пароизоляцию шва тонким слоем, но паронепроницаемого материала - например фольги.

RomanKk написал: так что монтажный шов в окнах будет перекриватся утеплителем. Я думаю все равно придется как-то защитить шов, так как пенопласт к раме никак не приклеится и будет щель.

см технологии "мокрого фасада" - там все есть... Недавно фасадный чемпионат прошел - в сети есть видео

BV, повторяю ещё раз. я имел ввиду плотней, оно же толще. в первом гост на монтажные швы была схема без всяких задрипанных лент, со штукатуркой, и именно правило что чем плотней снаружи именно оттуда, снаружи слой штукатурки тоньше чем внутренний. Естественно более плотный, менее паропроницаем. Но так как эта схема категорически не выгодна продавцам фантиков-лент, которые являются лоббистами написанного госта, это схема быстро пропала.

dizelO, Вам хорошо бы физику понимать и изучить как правильно устанавливаются оконные блоки, как правильно устанавливаются пароизоляционные ленты и как они работают.

nadegniy, слышь Винни Пух, у меня на одной чаше статья от трех к.т.н. О влажностном режиме в монтажном шве, статья Технические основы проектирования монтажных швов современных окон из ПВХ от ещё одного к.т.н., а на другой чаше слова безграмотного, бестолкового, туповатого Винни Пуха безНадежного.

dizelO, Глупый и неграмотный это вы, видите несмотря на ваше беспробудное хамство и вашу беспросветную глупость я с вами ещё на вы разговариваю.

nadegniy, Винни Пух, куда ж то до тебя грамотного то. писать - учите физику, матчасть, это ж сколько ума нужно иметь. Толстый, я указал что нужно читать, аль к.т.н тоже отправишь физику читать?

dizelO, У вас с физикой как и с культурой ооочень туго.

nadegniy, правда? ты бы подтянул физкультуру , а то наверное уже сидя по маленькому ходишь.

nadegniy написал:

dizelO написал:

nadegniy написал:

dizelO написал:

nadegniy написал:

dizelO написал:

nadegniy написал: RomanKk, Меняйте, не слушайте

nadegniy, тебя полудурка слушать не надо.

dizelO, Вы предлагаете слушать ваши глупости??? Вы в этой теме не смогли дать ни одного правильного совета, все ваши советы говорят о вашей полной некомпетентности. В добавок вы трусливо обзываетесь с большого расстояния.

nadegniy, я привык говну говорить, что он говно. чего тебя трусить то? ноги коротковаты, пузень огромен, физическая нагрузка последний раз лет ...цать назад. ты даже убежать не сможешь, завалишься где нибудь. И правда Винни Пух.

dizelO, В добавок к своей глупости и неграмотности вы ещё и безумно смелый человек, ведь только благодаря своей огромной смелости вы можете поливать другого человека неуместными на публичном форуме оскорблениями, ведь вы находитесь далеко и это ооочень смелый поступок. Меня всегда веселят такие люди как вы, благодаря вам и вам подобным у меня всегда будет очень много работы.

nadegniy, Винни Пух, а ты этого стоишь. Ты ж на каждом форуме в посмешище превращаешься.

dizelO, Так приходите, вместе посмеёмся а то вы всё смеётесь исподтишка, издали.

nadegniy, Винни Пух, ты прям Хон Гиль Дон, страшный такой. Ты лучше физическими упражнениями займись для рук , ног и прочего, а не языка, которым ты последние цать лет занимаешься

dizelO написал:

nadegniy написал:

dizelO написал:

BV написал:

dizelO написал: снаружи слой штукатурки тоньше чем внутренний. Естественно более плотный, менее паропроницаем.

теперь понятно. Теоретически оно должно работать, а вот практически - ИМХО не факт. Если будет много пара - на внутренней стороне внешнего слоя штукатурки может появится лед, паропроницаемость сильно упадет и далее - по нарастающей. Все зависит от условий - какая штукатурка, какие слои, какая разница температур, какая влажность. ИМХО, проще не пускать пар в монтажный шов (или пускать как можно меньше), чем надеяться, что не будет конденсации и инея, и пар не превратится в воду и лед.

BV, а кто Вам сказал что в центральном шве должно собраться много водяного пара? Из-за парционального давления, водяные пары стремятся выйти из помещения. Перед ними преграда в виде внутреннего слоя монтажного шва, он плотный, через него водяные пары с трудом протискиваются в центральный шов , но перед ними центральный шов из монтажной пены, который менее паропроницаем чем наружний слой шва, и естественно пары уйдут по пути меньшего сопротивления. Гадать ничего не надо, я указал откуда можно черпать информацию.

dizelO, Бред

nadegniy, Винни Пух, значит кандидаты технических наук у которых я знания беру, бред пишут?А безграмотный безНадёжный Винни Пух кладезъ науки?

dizelO, Пока вы не можете сформулировать прочитанное вами в умных книгах, видимо читаете, но сути не понимаете.

dizelO написал:

nadegniy написал:

dizelO написал:

nadegniy написал:

dizelO написал:

nadegniy написал:

dizelO написал:

BV написал:

dizelO написал: нет. я указал именно плотней,

dizelO написал: но внутренний шов будет толще и он будет большей преградой для водяных паров.

не обязательно толще - вся суть в паропроницаемости :) Да и чем меньше пара попадет в шов, тем проще ему выйти наружу - то есть проще изнутри выполнить пароизоляцию шва тонким слоем, но паронепроницаемого материала - например фольги.

RomanKk написал: так что монтажный шов в окнах будет перекриватся утеплителем. Я думаю все равно придется как-то защитить шов, так как пенопласт к раме никак не приклеится и будет щель.

см технологии "мокрого фасада" - там все есть... Недавно фасадный чемпионат прошел - в сети есть видео

BV, повторяю ещё раз. я имел ввиду плотней, оно же толще. в первом гост на монтажные швы была схема без всяких задрипанных лент, со штукатуркой, и именно правило что чем плотней снаружи именно оттуда, снаружи слой штукатурки тоньше чем внутренний. Естественно более плотный, менее паропроницаем. Но так как эта схема категорически не выгодна продавцам фантиков-лент, которые являются лоббистами написанного госта, это схема быстро пропала.

dizelO, Вам хорошо бы физику понимать и изучить как правильно устанавливаются оконные блоки, как правильно устанавливаются пароизоляционные ленты и как они работают.

nadegniy, слышь Винни Пух, у меня на одной чаше статья от трех к.т.н. О влажностном режиме в монтажном шве, статья Технические основы проектирования монтажных швов современных окон из ПВХ от ещё одного к.т.н., а на другой чаше слова безграмотного, бестолкового, туповатого Винни Пуха безНадежного.

dizelO, Глупый и неграмотный это вы, видите несмотря на ваше беспробудное хамство и вашу беспросветную глупость я с вами ещё на вы разговариваю.

nadegniy, Винни Пух, куда ж то до тебя грамотного то. писать - учите физику, матчасть, это ж сколько ума нужно иметь. Толстый, я указал что нужно читать, аль к.т.н тоже отправишь физику читать?

dizelO, У вас с физикой как и с культурой ооочень туго.

nadegniy, правда? ты бы подтянул физкультуру , а то наверное уже сидя по маленькому ходишь.

dizelO, Вот вся ваша смелость, с грамотностью у вас проблемы, со всем остальным тоже самое. Так и будете хамить на расстоянии?

nadegniy написал:

dizelO написал:

nadegniy написал:

dizelO написал:

nadegniy написал:

dizelO написал:

nadegniy написал:

dizelO написал:

BV написал:

dizelO написал: нет. я указал именно плотней,

dizelO написал: но внутренний шов будет толще и он будет большей преградой для водяных паров.

не обязательно толще - вся суть в паропроницаемости :) Да и чем меньше пара попадет в шов, тем проще ему выйти наружу - то есть проще изнутри выполнить пароизоляцию шва тонким слоем, но паронепроницаемого материала - например фольги.

RomanKk написал: так что монтажный шов в окнах будет перекриватся утеплителем. Я думаю все равно придется как-то защитить шов, так как пенопласт к раме никак не приклеится и будет щель.

см технологии "мокрого фасада" - там все есть... Недавно фасадный чемпионат прошел - в сети есть видео

BV, повторяю ещё раз. я имел ввиду плотней, оно же толще. в первом гост на монтажные швы была схема без всяких задрипанных лент, со штукатуркой, и именно правило что чем плотней снаружи именно оттуда, снаружи слой штукатурки тоньше чем внутренний. Естественно более плотный, менее паропроницаем. Но так как эта схема категорически не выгодна продавцам фантиков-лент, которые являются лоббистами написанного госта, это схема быстро пропала.

dizelO, Вам хорошо бы физику понимать и изучить как правильно устанавливаются оконные блоки, как правильно устанавливаются пароизоляционные ленты и как они работают.

nadegniy, слышь Винни Пух, у меня на одной чаше статья от трех к.т.н. О влажностном режиме в монтажном шве, статья Технические основы проектирования монтажных швов современных окон из ПВХ от ещё одного к.т.н., а на другой чаше слова безграмотного, бестолкового, туповатого Винни Пуха безНадежного.

dizelO, Глупый и неграмотный это вы, видите несмотря на ваше беспробудное хамство и вашу беспросветную глупость я с вами ещё на вы разговариваю.

nadegniy, Винни Пух, куда ж то до тебя грамотного то. писать - учите физику, матчасть, это ж сколько ума нужно иметь. Толстый, я указал что нужно читать, аль к.т.н тоже отправишь физику читать?

dizelO, У вас с физикой как и с культурой ооочень туго.

nadegniy, правда? ты бы подтянул физкультуру , а то наверное уже сидя по маленькому ходишь.

dizelO, Вот вся ваша смелость, с грамотностью у вас проблемы, со всем остальным тоже самое. Так и будете хамить на расстоянии?

nadegniy, Винни Пух, а ты на лесах как лазишь?Или краном подымают?

nadegniy написал:

dizelO написал:

nadegniy написал:

dizelO написал:

BV написал:

dizelO написал: снаружи слой штукатурки тоньше чем внутренний. Естественно более плотный, менее паропроницаем.

теперь понятно. Теоретически оно должно работать, а вот практически - ИМХО не факт. Если будет много пара - на внутренней стороне внешнего слоя штукатурки может появится лед, паропроницаемость сильно упадет и далее - по нарастающей. Все зависит от условий - какая штукатурка, какие слои, какая разница температур, какая влажность. ИМХО, проще не пускать пар в монтажный шов (или пускать как можно меньше), чем надеяться, что не будет конденсации и инея, и пар не превратится в воду и лед.

BV, а кто Вам сказал что в центральном шве должно собраться много водяного пара? Из-за парционального давления, водяные пары стремятся выйти из помещения. Перед ними преграда в виде внутреннего слоя монтажного шва, он плотный, через него водяные пары с трудом протискиваются в центральный шов , но перед ними центральный шов из монтажной пены, который менее паропроницаем чем наружний слой шва, и естественно пары уйдут по пути меньшего сопротивления. Гадать ничего не надо, я указал откуда можно черпать информацию.

dizelO, Бред

nadegniy, Винни Пух, значит кандидаты технических наук у которых я знания беру, бред пишут?А безграмотный безНадёжный Винни Пух кладезъ науки?

dizelO, Пока вы не можете сформулировать прочитанное вами в умных книгах, видимо читаете, но сути не понимаете.

nadegniy, Винни Пух, ты ж возьми почитай, хоть знать будешь про движение водяного пара через монтажный шов.