1.5 квадрата меди на розеточные группы кухни

veter22222, какие 5 квадратов, какие 6 ампер ??? иногда лучше ничего не писать, чем писать бред. А теперь считайте киловатты моей техники на кухне:

• посудомойка
• стиралка
• чайник
• кофемашина
• СВЧ
• гриль (тостер)
• пароварка (мультиварка) Вы (а так же все выше написавшие го*но "мастера" которые считают что 1,5 кв. на розетки это норма), правда думаете что это всё не может работать одновременно? Да легко!!! Вечером в будни и особенно по выходным. Поэтому "для домашних" введено ограничение - или готовка или постирушки (посудомойка та же постирушка), одновременно стирать и готовить нельзя!

Andrey1812, Имелось ввиду 1,5 квадрата по меди. :D

Andrey1812 написал: veter22222, какие 5 квадратов, какие 6 ампер ??? иногда лучше ничего не писать, чем писать бред. А теперь считайте киловатты моей техники на кухне:

• посудомойка
• стиралка
• чайник
• кофемашина
• СВЧ
• гриль (тостер)
• пароварка (мультиварка) Вы (а так же все выше написавшие го*но "мастера" которые считают что 1,5 кв. на розетки это норма), правда думаете что это всё не может работать одновременно? Да легко!!! Вечером в будни и особенно по выходным. Поэтому "для домашних" введено ограничение - или готовка или постирушки (посудомойка та же постирушка), одновременно стирать и готовить нельзя!

Andrey1812, у Вас это всё висит на одной линии в 1.5 квадрата? даже на одной так жестко можно не ограничиваться, стиралка кушает много лишь в самом начале при нагреве, посудомойка и пароварка аналогично, остальное вообще кратковременно, так что можно вполне совмещать

Разница в цене 1,5 и 2,5 - 10 рублей за метр.

Какие тут ещё нужны аргументы чтобы не оставлять залипуху?

strider1978 написал: Разница в цене 1,5 и 2,5 - 10 рублей за метр.

Видно, что вы давно кабель покупали. Вероятно в том году. :)

Просто я не в магазине покупаю. И беру не по пять-десять метров.

strider1978 написал: Просто я не в магазине покупаю

А это неважно. Он везде вырос примерно вдвое от начала года. Соответственно, 10 рублей разницы превратились в 20-30.

LinkR, линя одна на всю кухню, или к каждой розетке от щита? Кабель 1.5 мм кв, согласно ВТХ требуется защищать автоматом не выше 10А. Вот и считаете 1,6 кВт вам хватит на кухню?

"Продолжаем разговор" © :popcorn :popcorn

Comptech написал: Кабель 1.5 мм кв, согласно ВТХ требуется защищать автоматом не выше 10А.

Comptech, Можно по потробнее со ссылками на нормативные документы из которых это следует? Потому как из ГОСТ на характеристики кабеля и ГОСТ на ВТХ автомата, не следует что для кабеля 1,5 мм2 меди максимальный автомат С10, а не скажем С16.

А то ведь из рекомендаций производителя кабеля Конкорд ВВГнг-ls 3х1.5:

Допустимые токовые нагрузки кабелей не должны превышать указанных в табл. 19 ГОСТ 31996-2012. Допустимые токи односекундного короткого замыкания кабелей не должны превышать указанных в табл. 23 ГОСТ 31996-2012. https://www.vseinstrumenti.ru/electrika-i-svet/kabel-i-provod/vvgng/konkord/3h1-5-100-metrov-00001246/

Согласно ГОСТ 31996-2012:

... Таблица 19 - Допустимые токовые нагрузки кабелей с медными жилами с изоляцией из поливинилхлоридных пластикатов и полимерных композиций, не содержащих галогенов: 1,5 мм2 - 21 А ... Таблица 23 - Допустимые токи короткого замыкания кабелей: 1,5 мм2 - 170 А https://docs.cntd.ru/document/1200102744

ВТХ автомата по ГОСТ Р 50345-2010:

Условный ток нерасцепления — установленное значение тока, который автоматический выключатель способен проводить, не срабатывая, в течение заданного (условного) времени. (ГОСТ Р 50345-2010, п. 3.5.15) Согласно пункту 8.6.2.2 ГОСТ Р 50345-2010 условный ток нерасцепления равен 1,13 номинального тока автомата [для С16 получается 18,1 А]. Условный ток расцепления — установленное значение тока, которое вызывает срабатывание автоматического выключателя в течение заданного (условного) времени. (ГОСТ Р 50345-2010, п. 3.5.16) Согласно пункту 8.6.2.3 ГОСТ Р 50345-2010 условный ток расцепления равен 1,45 номинального тока автомата [для С16 получается 23,2 А].

• Условное время равно 1 ч для выключателей с номинальным током до 63 А включительно и 2 ч с номинальным током свыше 63 А. (ГОСТ Р 50345-2010, п.8.6.2.1)

типы характеристик срабатывания автоматических выключателей и диапазон мгновенного срабатывания: B - (3-5) x Iн C - (5-10) x Iн [для C16 получается 80-160 А] D - (10-20) x Iн https://elektroshkola.ru/apparaty-zashhity/vremya-tokovye-xarakteristiki-vtx-avtomaticheskix-vyklyuchatelej/

ser000, Вы зря стараетесь.

не понимаю вообще причины спора. По ТЗ требуется проложить 2,5 квадрата. Проложили 1,5. Вывод - надо исправить. За счет того, кто накосячил. Либо вычесть переделку из оплаты работ

Andrey80 написал: Режим работы чайника известен и мощность тоже. С печью СВЧ немного по другому. В зависимости от моделей и функционала,там есть обычные режимы,так и работа совместно с эл.грилями,а это уже другая мощность. На мой субъективный взгляд, конечно сечение в 1.5 мм.кв ниже нормы,принятой для разводки под розетки. Но думаю в данном случае при совместной работе чайника(кратковременный режим) и СВЧ (без гриля) негатива быть не должно. Данное сечение должно выдержать указанную нагрузку(мощность) без последствий.

Andrey80, :applause:

ADM05, :nо:
Иногда исправление косяка может повлечь за собой большие проблемы. И не только для накосячевшего. А в данном случае, как тут пишут умные люди, страшного с точки зрения электрических процессов не предвидится. Ребята косанули с точки зрения здравой логики и договора, но заказчик не пострадает с точки зрения потребительских характеристик практически ни сколько. Одновременная работа микроволновки и чайника вообще крайне редкое явление. А 1.5 кв (если сечение нормальное) нормально перенесёт 100% загрузки в течении 3х минут. Лучше штрафануть их на стоимость закосяченных линий и отпустить с миром. Во всяком случае если там нет никаких других подводных камней о которых тут не сказано.

megavolt70 написал: Лучше штрафануть их на стоимость закосяченных линий и отпустить с миром.

а каково потом хозяину там жить, зная что накосячено и сделано не так как он хотел? может он потом на кухню майнинг фермы поставит...

юра Т, Ещё раз, тс так и представил схему линий и потребители на кухне , чтобы судить косяк там или нет . А майнинг в квартире, это из области я хочу и буду жрать . Когда на форум приходят из МКД с газом и трындят , что им нужен до смерти проточник на 10 киловат .

Поставить B10 автоматы и в чай не дуть.

AC/WC написал: Поставить B10 автоматы и в чай не дуть.

AC/WC, 13А на самом деле и за счёт мастеров . Полностью впишется во все что цитировал на предыдущей странице ув
ser000

dokar написал:

AC/WC написал: Поставить B10 автоматы и в чай не дуть.

AC/WC, 13А на самом деле и за счёт мастеров . Полностью впишется во все что цитировал на предыдущей странице ув
ser000

Чем В16 не угодил?

СтранникXXI написал:

dokar написал:

AC/WC написал: Поставить B10 автоматы и в чай не дуть.

AC/WC, 13А на самом деле и за счёт мастеров . Полностью впишется во все что цитировал на предыдущей странице ув
ser000

Чем В16 не угодил?

СтранникXXI, На пределе . Особенно в пучке. Без запаса . В конце концов ряд номиналов не зря придуман. Про воровство меди и даже алюминия не забываем . Мне попался у заков кабель/броняшка, до участка 19.8 , вместо 25,0 . Как пример.

dokar написал:

СтранникXXI написал:

dokar написал:

AC/WC написал: Поставить B10 автоматы и в чай не дуть.

AC/WC, 13А на самом деле и за счёт мастеров . Полностью впишется во все что цитировал на предыдущей странице ув
ser000

Чем В16 не угодил?

СтранникXXI, На пределе . Особенно в пучке. Без запаса . В конце концов ряд номиналов не зря придуман. Про воровство меди и даже алюминия не забываем . Мне попался у заков кабель/броняшка, до участка 19.8 , вместо 25,0 . Как пример.

dokar, тут есть ряд моментов.

1. Насчет пучка. Групповые коэффициенты применяются при постоянной одинаковой нагрузке линий, а в быту этого не будет никогда. В данном случае это вообще не имеет никакого значения, поскольку линии проложены по потолку в гофрах.
2. Насчет "на пределе, без запаса". А какова должна быть величина запаса? Как Вы знаете, в НТД есть условия попадания "в предел" или не попадания. Никакой запас нигде никем не нормирован. В данном случае, В16 "в предел" (ЕМНИП, для данного способа проклалки 19.5А) вполне попадает.
3. Насчет воровства меди. Конкорд в подобных грехах до сих пор вроде не был замечен.

перечитал всю тему и на шел на мой взгляд не профессионального электра только один лучший вариант решения проблемы: измерить сопротивление петли фаза ноль и потом принять решение. но похоже этот ответ утонул в куче других сообщений

СтранникXXI написал: тут есть ряд моментов

СтранникXXI написал: поскольку линии проложены по потолку в гофрах

потолок самоё теплое место, особенно кухня, и ещё "утеплены" гофрами, и всё это "утеплено" вполне вероятно горючим листом (натяжной потолок)

СтранникXXI написал: Конкорд в подобных грехах до сих пор вроде не был замечен.

поддержу, Конкорд добротный кабель (был запятнан лишь плачущим заполнителем)

но... если бы была речь о том "как жить с такой проводкой" то это ещё было бы оправданно, но на стадии штукатурки сделать с запасом практически ничего не мешает, затраты минимальны

юра Т написал: потолок самоё теплое место, особенно кухня, и ещё "утеплены" гофрами

Для этого способа прокладки ДДТ составляет 16.5А (чуть выше все-таки неправильно указал). Впритык, но прокатывает.

юра Т написал: всё это "утеплено" вполне вероятно горючим листом (натяжной потолок)

Сечение кабеля не имеет никакого отношения к группе горючести потолка.

юра Т написал: но на стадии штукатурки сделать с запасом практически ничего не мешает, затраты минимальны

Я так понял, что чистовая отделка полностью завершена.

СтранникXXI написал: Я так понял, что чистовая отделка полностью завершена.

в том то и смысл что лишь

LinkR написал: стены уже заштукатурены.

13А автомат либо перетяжка, решать заку, как можно перепутать "кабеля" с "сучкой" не понятно!

dokar написал: 13А на самом деле

services написал: 13А автомат

Можно не голословное?:

dokar написал: На пределе . Особенно в пучке.

А всё таки какой-нибудь стандарт, нормативный документ? Может есть замеры какие в пучке/не пучке? Почему именно 13? Почему именно B13, а не С13, D13 или вовсе B6 например? Ведь написанное выше с цитатами на стандарты и рекомендации производителя про C16:

dokar написал: Полностью впишется во все что цитировал на предыдущей странице ув ser000

Чем не угодил С16 для провода 1,5 мм2 меди? когда по цифрам в стандарте на автомат и провод нет ни каких проблем для эксплуатации данной связки.

ser000, не мешайте им , эти религиозные обряды дело тонкое

serj12 написал: ser000, не мешайте им , эти религиозные обряды дело тонкое

serj12, Какие к черту обряды ? Если попадется усеченка , или неверно откалиброванный автомат ?
ser000,
В притирку все , глядя на ваши цитаты . Ну давайте 25А , на 2,5 квадрата ставить независимо от способа прокладки и пр. Ведь так же впишется .

ser000, С16 может не прокатить по ОТКЗ. Все ж таки вторичка.