1.5 квадрата меди на розеточные группы кухни

СтранникXXI, «... Что касается дуги, она присутствует практически всегда, но величина ее сопротивления очень невелика. При расчетах принимается равной 0,01 Ом...»

Сопротивление дуги?! Это переходное сопротивление, а дуга отличается падением напряжения практически независящем от силы тока, в зависимости от среды, типа, нескольких десятков вольт, может больше, на этом свойстве дуги строят газовые разрядники.

И Вы, в своих формулах оценки допустимого ОТКЗ, похоже, использовали какой-то поправочный коэффициент, типа 1,5, вряд ли Вы оперировали величиной тока 16101,5 А, что б получить омы, но движок форума спутал все карты.

СтранникXXI, «... Насчет климатических условий в быту - они, как правило, не выходят за пределы тех, для которых указаны ДДТ...»

А, да, скажем, и тех же хрущёвок не существует ;) Не суть, для применения, «как правило» следует иметь информацию, без информации следует применять «не хуже». Да, у Сименс I2t хорош, у КЭАЗ или ABB неплох, а что мы знаем за ЕКФ или Меандр 9мм ? ;)

Serge3leo написал: а что мы знаем за ЕКФ или Меандр 9мм ? ;)

Они прекрасны! :a

Serge3leo написал:

а что мы знаем за ЕКФ или Меандр 9мм ? ;)

Radio написал:

Они прекрасны! :a

Лично я, могу ошибаться, но в "ребят", которые якобы "...накосячили и протащили везде провод на 1.5..." и "...Теперь идут убеждения в стиле "и так все проходит по нагрузке"...", при том, что якобы "Человек с форума" и "Была договоренность на 2.5 с теми же условиями". Лично я, верю! Он (они) способны на великие дела ;)

Serge3leo написал: Лично я, верю! Он (они) способны на великие дела ;)

Так вам екф ил меандр не нра? Субъективное впечатление? :popcorn

Serge3leo написал: И Вы, в своих формулах оценки допустимого ОТКЗ, похоже, использовали какой-то поправочный коэффициент, типа 1,5,

Это формулы не мои, это формулы из вышеупомянутого ГОСТа 50571.16-19.

Serge3leo написал: А, да, скажем, и тех же хрущёвок не существует

Да что Вы прицепились к хрущевкам? Это что, мартеновский цех, что ли?

Serge3leo написал: а что мы знаем за ЕКФ или Меандр 9мм

Кривые I2t АВ с 3-м классом токоограничения примерно похожи. Меандр 9мм Вы вживую где-нибудь видели?

СтранникXXI написал:

Serge3leo написал: И Вы, в своих формулах оценки допустимого ОТКЗ, похоже, использовали какой-то поправочный коэффициент, типа 1,5,

Это формулы не мои, это формулы из вышеупомянутого ГОСТа 50571.16-19.

Serge3leo написал: А, да, скажем, и тех же хрущёвок не существует

Да что Вы прицепились к хрущевкам? Это что, мартеновский цех, что ли?

Serge3leo написал: а что мы знаем за ЕКФ или Меандр 9мм

Кривые I2t АВ с 3-м классом токоограничения примерно похожи. Меандр 9мм Вы вживую где-нибудь видели?

СтранникXXI, Поясните по поводу 9 мм автоматов , уж коли вы их с Радио вытащили на свет.

dokar, мы с Радио их вытащили? :nо: Помилуйте, Вы что-то попутали, их вытащил Serge3leo. Спросите у него.

СтранникXXI написал: Это формулы не мои, это формулы из вышеупомянутого ГОСТа 50571.16-19.

Это ж без разницы, используете - более менее понимаете, некий коэффициент 1,5 имеется - имеется, типа, провод может до +150℃ нагреться или дуга на 77В образоваться, электромагнитный расцепитель автомата должон сработать. Но не одновременно, а если больше или одновременно, все под Богом ;)

СтранникXXI написал: Да что Вы прицепились к хрущевкам? Это что, мартеновский цех, что ли?

Я прицепился к хрущевкам и способам прокладки, потому что мы обсуждаем применение C16/B16 для Конкорд ВВГнгLS 3*1.5.

Какой ток может длительно проходить через C16/B16? Гарантированно 18А и возможно до 23А. Это так? Так.

Первое, что, лично мне, приходит в голову, это, что в доме по СП температура не должна быть выше +25℃, да и изоляция, наверное, должна нормально относится к +80℃, так что можно смело и пофигистично делить эти токи на 1,17 или более (или просто смело, но при условии регулярного контроля изоляции).

Так же, мы можем на это ответить, что исправные посудомойка, микроволновка и чайник никогда не смогут потреблять точно в диапазоне 16…23 А, а масляные радиаторы отопления мы никогда, совершенно точно, никогда в эти розетки включать не будем. Но для хрущевок и прочих, хрен знает как отапливаемых, домов, эти гарантии не стоят тех бит, которыми они написаны.

Ладно, хрен с ним, вешаем лапшу на уши дальше, у нас же на автомате написано C16/B16, способ прокладки по потолку - B2. А спуск с потолка у нас какой, длина его больше нормативных 0,35 м? Ну, наверное в штробе бетона неутеплённой стены, тоже B2.

Для B2 написано - 16,5А, а на автомате маркировка C16/B16, ура?

Не совсем, что Вы хрущевок с дополнительно кустарно утеплёнными стенами и потолками не видели? Так они есть. Ну и температура потолков пятых этажей хрущевок (выше отмечали, и не только хрущёвок) явно съест этот “запас” 0,5А и попросит добавки.

Далее. Токи срабатывания тепловых расцепителей автоматов C16/B16 в области больших токов, смотрим на диаграммы видим, что, к примеру, точка 79.99А и 5с внутри допустимого разброса автоматов C16/B16, а в документации на кабель указано 170А (170/sqrt(5) == 76). 3.99А лишних.

Мы можем на это ответить, что мы рассмотрели разные варианты неисправностей с токам 40…120А, как вероятных, так и не очень, и при всех них будет утечка на корпус (PE), а у нас есть ВДТ/АВДТ на 10 мА. Сами ВДТ/АВДТ защищены от перенапряжений, кроме того мы будем, согласно инструкции, нажимать кнопку “Тест”.

Но… Но, на самом деле, нам просто накласть на эти лишние 3.99А. И так сойдёт. ;)

СтранникXXI написал: Кривые I2t АВ с 3-м классом токоограничения примерно похожи.

А, ну да, и энергия проходящая через неизвестный автомат неизвестного производителя и неизвестного класса токоограничения, ну, примерно, такая же как у Сименс. Нормально, выпивайте и закусывайте, и пусть Вас не волнуют эти глупости. ;)

Как бы, да, примерно похожи, они все имеют дугогасительные камеры со всеми приличествующими причиндалами, но вот справляются они с гашением дуги с немного различным успехом.

Так что, тот, кто понимает, для того, кто тоже понимает, наверное, если очень надо, а условия таки позволяют, может ставить B16/C16 на 1,5 мм².

Но в общем случае... И, особенно, без достаточных на то оснований, это, простите, головотяпство, если не сказать хуже...

Radio написал:

Serge3leo написал: Лично я, верю! Он (они) способны на великие дела ;)

Так вам екф ил меандр не нра? Субъективное впечатление? :popcorn

Radio, почему не нра? Просто с ИЭК, ЕКФ или Меандр надо всё делать по уму, инструкции и стандартам, причём, крайне желательно, прямыми руками. Типа, соблюдать схемы включения, моменты затяжки, токи КЗ и т.п.

Serge3leo написал: Просто с ИЭК, ЕКФ или Меандр надо всё делать по уму, инструкции и стандартам, причём, крайне желательно, прямыми руками. Типа, соблюдать схемы включения, моменты затяжки, токи КЗ и т.п.

А с другими — не обязательно? Абебе можно чуть прихватить и пусть себе висит на проводках? Пофигу какого номинала и какая схема включения? С одной стороны фазу подключаем, с другой ноль? :popcorn

Serge3leo написал: Это ж без разницы, используете - более менее понимаете, некий коэффициент 1,5 имеется - имеется, типа, провод может до +150℃ нагреться или дуга на 77В образоваться, электромагнитный расцепитель автомата должон сработать. Но не одновременно, а если больше или одновременно, все под Богом

Вообще-то, это коэффициент, учитывающий увеличение сопротивления проводников в результате нагрева током КЗ.

Serge3leo написал: что Вы хрущевок с дополнительно кустарно утеплёнными стенами и потолками не видели?

С чего Вы решили, что у ТС именно такая ситуация?

Serge3leo написал: Какой ток может длительно проходить через C16/B16? Гарантированно 18А и возможно до 23А. Это так? Так.

И что?

Serge3leo написал: а масляные радиаторы отопления мы никогда, совершенно точно, никогда в эти розетки включать не будем.

Масляные радиаторы тоже не потребляют постоянно, и, как правило, не максимум.

Serge3leo написал: да и изоляция, наверное, должна нормально относится к +80℃

Именно.

Serge3leo написал: Далее. Токи срабатывания тепловых расцепителей автоматов C16/B16 в области больших токов, смотрим на диаграммы видим, что, к примеру, точка 79.99А и 5с внутри допустимого разброса автоматов C16/B16, а в документации на кабель указано 170А (170/sqrt(5) == 76). 3.99А лишних.

Тут есть некоторые моменты.

1. График графиком, но на нижней границе (5In для С) нормируется только минимальное время (не менее 0.1с), максимальное не нормируется. Тем паче, что в области диапазона токов мгновенного расцепления эти кривые весьма условны.
2. Реальные диапазоны токов мгновенного расцепления несколько уже. Скажем, для iC60N кратность верхней границы В составляет максимум 4.8. Т.е., при 76А ЭМ расцепитель, скорее всего, сработает. Причем, судя по каталогам, настройка ЭМ расцепителей одинакова у всех серий Шнейдера, что вполне естественно.
3. Можете смоделировать ситуацию, когда бы при низком сопротивлении петли фаза-ноль, ток составлял бы 76А?

Serge3leo написал: А, ну да, и энергия проходящая через неизвестный автомат неизвестного производителя и неизвестного класса токоограничения, ну, примерно, такая же как у Сименс.

С чего Вы взяли, что неизвестного класса и неизвестного производителя?

Serge3leo написал: Но в общем случае...

Речь идет о вполне конкретном случае.

Serge3leo написал: у Сименс...

У вас низкопоклонство перед западом? Между прочим, сименс сотрудничал с нацистами и был нами побежден. Этого мало?

{{post:6991431,И что?}} Как бы, и всё. ;) Автоматы C16/B16 согласно стандартов не обеспечивают защиту кабеля Конкорд ВВГнгLS 3*1.5 согласно документации при любом способе прокладки без понижающих коэффициентов для пониженных температур.

Дальше, пошли костыли с теми или иными нарушениями, типа, если нельзя, но очень хочется.

{{post:6991431,График графиком, но на нижней границе (5In для С) нормируется только минимальное время (не менее 0.1с), максимальное не нормируется.}}

Я, Вас, умоляю, возьмём точку с нормированным максимумом 2,55xIn = 40A, что существенно больше 170/sqrt(60) == 23А ;)

Если он по одному параметру не подходит, то и по остальным он тоже не подходит, современные автоматы уже достаточно близки к плавким вставкам и возможностям проводов. Скажем, да, если взять график I²t для КЗ 0°, то, может и

{{post:6991431,Можете смоделировать ситуацию, когда бы при низком сопротивлении петли фаза-ноль, ток составлял бы 76А?}}

Хм, в радиаторах отопления некоторых конструкций вполне возможно кратное повышение потребляемого тока в результате неисправности.

Если брать только чисто неисправности проводки, то низкое сопротивление петли фаза-ноль, не гарантирует низкого сопротивление фаза-металлоконструкция, так что нарушение изоляции фазы и контакт с металлоконструкцией сможет обеспечить любой, наперёд не заданный ток, и 76А, в частности ;)

{{post:6991431,С чего Вы решили, что у ТС именно такая ситуация?}} {{post:6991431,С чего Вы взяли, что неизвестного класса и неизвестного производителя?}}

Хм, намекаете, что Вам известны параметры "конкретного случая", которые ТС не озвучил? Типа, Вы имеете отношение к "Человеку с форума" и, следовательно, являетесь лицом заинтересованным материально и/или психологически (типа, отвественности за принятые решения или выданные советы)? ;)

{{post:6991431,Масляные радиаторы тоже не потребляют постоянно, и, как правило, не максимум.}}

Хм, это ж от теплоизоляции зависит, но если Вам известно, сколько они потребляют, то зачем B16/C16 ставить? Можно и C10 поставить, и всё честно, что на витрине, то и в магазине?

Или С13 с гарантированными 15А таки недостаточно? Или может на той кухне есть техника с пусковым током в диапазоне 65…80А?

А может цифра 13 на маркировке автомата выглядит не достаточно круто?

Serge3leo написал: Автоматы C16/B16 согласно стандартов не обеспечивают защиту кабеля Конкорд ВВГнгLS 3*1.5 согласно документации при любом способе прокладки

Обеспечивают. Согласно стандартам. При всех способах прокладки, за исключением прокладки в слое утеплителя.

Serge3leo написал: Я, Вас, умоляю, возьмём точку с нормированным максимумом 2,55xIn = 40A

Это уже из другой оперы. Формула 1/sqr(t) здесь не работает. В этом случае штатно отработает ТР.

Serge3leo написал: Хм, в радиаторах отопления некоторых конструкций вполне возможно кратное повышение потребляемой мощности в результате неисправности

Такая неисправность не является КЗ, возникает немгновенно, и ток нарастает немгновенно. Опять же, штатно отработает ТР.

Serge3leo написал: Хм, намекаете, что Вам известны параметры "конкретного случая", которые ТС не озвучил?

Нет. Но, во всяком случае, пятый этаж хрущевки и теплоизоляцию потолка и стен ТС не озвучивал.

Serge3leo написал: Типа, Вы имеете отношение к "Человеку с форума" и, следовательно, являетесь лицом заинтересованным материально и/или психологически (типа, отвественности за принятые решения или выданные советы)?

Разумеется, нет. Вопрос принципа.