Аватар пользователя
Kompozit

Местный

Регистрация: 04.08.2013

Барнаул

Сообщений: 24

18.07.2022 в 16:56:48

Всем добра! Было безумное желание поставить домой термостатический смеситель. И это желание осуществилось. Смеситель Ideal Standard Ceratherm T25. Воду в него завел верно (горячая слева, холодная справа). Сам процесс терморегуляции работает хорошо, но на выбранной температуре наблюдаются гуляния температуры в пределах 2-х градусов, что заметно. Хотелось бы свети эти гуляния к минимуму. Дополнительные сведения:

  • Дом - многоэтажка, 12 этажей, живу на 3-м этаже
  • Подвод воды до смесителя - ПП трубы 20.
  • Давление горячей и холодной воды - по 5 атм. (замерял манометром, по паспорту допускается). Есть мысль поставить на входе реле давления воды, выставив на 3 атм., но боюсь за шум в работе и общую надежность реле. И самое главное - непонятен результат.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109212

19.07.2022 в 23:34:30

Kompozit написал: реле давления воды, выставив на 3 атм., но боюсь за шум в работе и общую надежность реле.

ставьте, не бойтесь - редуктор OR RIO Export

0
Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19249

20.07.2022 в 21:40:09

Kompozit, не реле, а редуктор давления. В паспорте обычно пишут мин и макс значения для корректной работы термостата. У Грое от 3 до 4.

0
Аватар пользователя
Kompozit

Местный

Регистрация: 04.08.2013

Барнаул

Сообщений: 24

21.07.2022 в 15:00:39

sanya1965, по прилагаемой бумаге возможное давление от 0,5 до 10 бар, оптимальное - от 1 до 5 бар. Прикладываю фотографию.

0
Аватар пользователя
Kompozit

Местный

Регистрация: 04.08.2013

Барнаул

Сообщений: 24

21.07.2022 в 15:01:44

Есть мысль попробовать запустить через работающий водонагреватель (на нем стоит редуктор давления, выставленный на 3 бар). Горячую воду естественно отключу.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109212

21.07.2022 в 15:18:16

Kompozit написал: оптимальное - от 1 до 5 бар. Прикладываю фотографию.

чем стабильнее давление, тем проще термостату работать - очевидно же. И если

Kompozit написал: Хотелось бы свети эти гуляния к минимуму.

то - редукторы - читай "стабилизаторы давления" устраняющие изменения давления на входе.

0
Аватар пользователя
Kompozit

Местный

Регистрация: 04.08.2013

Барнаул

Сообщений: 24

21.07.2022 в 16:19:29

BV написал:

Kompozit написал: оптимальное - от 1 до 5 бар. Прикладываю фотографию.

чем стабильнее давление, тем проще термостату работать - очевидно же. И если

Kompozit написал: Хотелось бы свети эти гуляния к минимуму.

то - редукторы - читай "стабилизаторы давления" устраняющие изменения давления на входе.

BV, давление по входу гуляет минимально - постоянно 5+-0,1 бар. Мерил 3 дня подряд. Тут проверяется теория, что при более низком давлении на входе термостат будет работать более стабильно.

0
Аватар пользователя
ser000

Местный

Регистрация: 09.04.2013

Москва

Сообщений: 10215

21.07.2022 в 17:37:52

Kompozit написал: Сам процесс терморегуляции работает хорошо, но на выбранной температуре наблюдаются гуляния температуры в пределах 2-х градусов, что заметно. Хотелось бы свети эти гуляния к минимуму.

В этом случае нужно сравнять не только давление, но и стабилизировать температуру в стояках. Так же возможно стоит увеличить поток на выходе, например дешёвые термостаты плохо регулируют на малом расходе (иногда вообще не регулируют выдавая кипяток, возможно из-за более высокого давления в горячем стояке).

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109212

21.07.2022 в 17:48:01

Kompozit написал: проверяется теория, что при более низком давлении на входе термостат будет работать более стабильно.

возможно вполне. У устройств автоматического регулирования есть два параметра - усиление петли обратной связи и задержка. При некоторых сочетаниях кривая регулирования имеет выбросы перерегулирования. Приблизительно речь вот про это:

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109212

21.07.2022 в 17:53:27

ser000 написал: но и стабилизировать температуру в стояках.

  1. Она быстро не меняется, но может плавать из-за неправильно настроенной автоматики в подвале (если она вообще существует в этом доме)
  2. Как вы себе это представляете в пределах квартиры? :)

0
Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16379

21.07.2022 в 18:24:13

Kompozit, вы тут что обсуждаете? Значения давления в статике? Это не то все. В динамике надо смотреть, что дают на выходе: отдельно горячая и отдельно холодная труба подводки к смесителю, не через смеситель, а из водорозеток к смесителю. Что пишут в паспортах к термостатам, верно для условно идеальной, одинаковой подводки гв/хв. Как у вас в итоге - никто не знает. Т.е вам надо знать, какое давление на самом деле в смесителе на каждой из труб к смесителю, когда вода достигает непосредственно смесителя. И вообще, потери давления не должны быть большими на счетчиках, фильтрах, редукторах, коллекторах с зелеными барашками и прочих устройствах, иначе разница на термостате будет всегда.

0
Аватар пользователя
ser000

Местный

Регистрация: 09.04.2013

Москва

Сообщений: 10215

21.07.2022 в 18:59:32

BV написал: Она быстро не меняется, но может плавать

Смотря что брать за быстро. Например, при малом разборе ХВС вполне может прогрется, а при заполнении стояка новой порцией может быть существенно прохладней и сменится относительно быстро.

BV написал: Как вы себе это представляете в пределах квартиры?

Аналогично давлению - термостаты делающие холодную горячее и горячую холоднее выше/ниже до относительно постоянной. Или что-то более умное электронное, что будет анализировать совокупность датчиков ещё до поступления на смеситель и регулировать параметры для оптимальной воды на выходе. Термостат же может реагировать уже после себя подрегулируя следующую порцию.

Kompozit написал: на выбранной температуре наблюдаются гуляния температуры в пределах 2-х градусов

Как получены результаты гуляния? Как ни крути идеальных регуляторов не бывает, а гуляние в два градусов не обеспечит ожёг/охлаждение, так что можно считать нормальным некоторое гуляние из-за теплового датчика после смешивания и его реакцию на изменяющеся параметры с некоторой задержкой. Что бы обеспечивать более точное регулирование надо учитывать не только выходные параметры смешанного, но и входные параметры и учитывать их значения при смешивании, а это уже совсем другие системы (вероятно электромеханические или более сложная механика).

Возможно будет лучше стабилизировать температуру термостат от более именитого бренда вроде Grohe, где могут использоваться более дорогие и чувтвительные элементы регулирования, а так же лучше продумана механика регулирования, но и цена этого изделия будет выше.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109212

21.07.2022 в 19:32:46

ser000 написал: BV написал: Как вы себе это представляете в пределах квартиры?

Аналогично давлению - термостаты делающие холодную горячее и горячую холоднее выше/ниже до относительно постоянной.

А жирно не будет? :)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу