Как-то одни слова - бездоказательно. Впрочем - для Вас - обычно.
Будут какие-то ссылки, и тд... ?
Ссылки на что? Учебник физики, объясняющий суть осмотического давления и его отличие от гидравлического или газового статического?
Производительность механического фильтра имеет зависимость от давления - далеко не линейную зависимостьЮ потому как жидкость имеет вязкость.
В случае ОО к вязкости добавляется скорость диффузии.
Вы бы лучше почитали про суть ОБРАТНОГО!!! осмоса, чем такую ч... нес... сорри говорить :)
Нет, Вы меня с кем то путаете. Я не писала «просто», промывка заключается в отключении воды, открывается крышечка, выгружается содержимое в тазик? Моется механически, моется с солью, промывается водой и загружается обратно, крышечка закрывается.
Можно в бачок загрузить соль и просто прогнать водой, но у меня неисчерпаемый человеческий трудовой ресурс и я его использую по полной.
Совсем немного доплатить за колбу с ручным пяти-ходовым клапаном и ничего менять не надо.
Конечно, и такая стоит тоже и с автоматикой тоже есть.
В зависимости от потребных объемов воды - разные решения.
Вы бы лучше почитали про суть ОБРАТНОГО!!! осмоса,
Прежде чем говорить о линейной (кратной) зависимости скоростей/ сопротивления в жидкой среде, я бы порекомендовала Вам немножечко полистать учебник физики.
И давайте постараемся не скатываться в банальное хамство.
Если Вы считаете, что кратное увеличение давления приводит к кратному росту пропускной способности (в условиях очень высоких вязкостей/сопротивления) - то и правда лучше отложить продолжение нашей милой дискуссии.
BV написал:
Может и подсказал бы, но не уважаю людей, которые считают, что им кто-то должен, да еще при этом пытаются манипулировать детскими способами "а вам слабо...".
Это взаимно. Я тоже не уважаю людей, у которых постов тонна, а толку 0грамм. На моих форумах для пустой и теоретической болтовни отдельный раздел.
Какое давление в системе не имеет НИКАКОГО значения в том смысле, что это одинаково влияет на ВСЕ мембраны, а ограничением в данной теме является цена.
И, конечно, я уже всё давно нашёл. Просто зашёл сюда уточнить, вдруг кто разбирается лучше, но в очередной раз подтвердить - настоящих ПрофиМастерМегаЭкспертов тут НЕТ. Опять лишь унылые попытки докопаться, показать своё чсв и тонна пустого трёпа.
:killyourselfbywall:
Какое давление в системе не имеет НИКАКОГО значения в том смысле, что это одинаково влияет на ВСЕ мембраны
Ты будешь очень удивлен, когда узнаешь, что по размерности пор мембраны делятся минимум на три категории.
И соответственно, очень даже имеет значение давление особенно для мембран с размером пор в 0,0001 мкм (0,1 нм, 1 Ангстрем)
MADONNA написал:BV, > Вы же ранее писали, что просто промываете:
Нет, Вы меня с кем то путаете. Я не писала «просто», промывка заключается в отключении воды, открывается крышечка, выгружается содержимое в тазик? Моется механически, моется с солью, промывается водой и загружается обратно, крышечка закрывается.
Можно в бачок загрузить соль и просто прогнать водой, но у меня неисчерпаемый человеческий трудовой ресурс и я его использую по полной.
Совсем немного доплатить за колбу с ручным пяти-ходовым клапаном и ничего менять не надо.
Конечно, и такая стоит тоже и с автоматикой тоже есть.
В зависимости от потребных объемов воды - разные решения.
MADONNA,
MADONNA написал:
Совсем немного доплатить за колбу с ручным пяти-ходовым клапаном и ничего менять не надо.
Конечно, и такая стоит тоже и с автоматикой тоже есть.
Но там никто не полощет соль в тазике... и уж там то без фильтров - ну как-то совсем неразумно будет.
MADONNA написал:
но у меня неисчерпаемый человеческий трудовой ресурс и я его использую по полной.
единственное объяснение использовать смолу как механический фильтр.
Смолу потом через сито от песка отделяете? ;)
Вы бы лучше почитали про суть ОБРАТНОГО!!! осмоса,
Прежде чем говорить о линейной (кратной) зависимости скоростей/ сопротивления в жидкой среде, я бы порекомендовала Вам немножечко полистать учебник физики.
И давайте постараемся не скатываться в банальное хамство.
Если Вы считаете, что кратное увеличение давления приводит к кратному росту пропускной способности (в условиях очень высоких вязкостей/сопротивления) - то и правда лучше отложить продолжение нашей милой дискуссии.
MADONNA,
MADONNA написал:
Если Вы считаете, что кратное увеличение давления приводит к кратному росту пропускной способности (в условиях очень высоких вязкостей/сопротивления)
Да. Только не "очень высоких вязкостей", а давайте конкретно - речь идет о воде.
Я лично не проводил широкие исследования разнообразных мембран, и как вы некоторые знания черпаю из литературы.
Тем не менее свой, какой никакой опыт есть, как и опыт моих знакомых. И он подтверждает почерпнутое из литературы.
Давайте почитаем вот это:
4.3 Основные параметры обратноосмотических мембран
Основными параметрами обратноосмотических мембран являются:
Удельная производительность мембраны - количество очищенной воды, проходящей в единицу времени через единицу площади мембраны. Иными словами это количество пермеата может произвести 1 кв. м. поверхности мембраны за сутки или за час. Обозначение: G, J. Единицы измерения: м3/м2день, м3/м2час (метрическая система); галлон/кв.футдень (GFD), галлон/кв.футчас (GFH) (англо-америкаская система).
Рассмотрим последовательно эти характеристики, а также факторы мембранного процесса влияющие на них.
Удельную производительность мембраны по очищенной воде (поток пермеата) Jw можно определить из следующего выражения:
Jw = A∙(ΔP - Δp)
(4.1)
где, ΔP – перепад давления на мембране; А – коэффициент проницаемости воды (м3/м2∙ч∙бар) для данной мембраны, величина которого зависит от коэффициентов растворимости и диффузии воды через мембрану; Δπ– перепад осмотического давления на мембране.
Таким образом, поток очищенной воды через ОО-мембраны Jw в первую очередь зависит от разницы приложенного давления и осмотического давления на мембране. При этом осмотическое давление напрямую зависит от общего солесодержания исходной воды:
π = R∙T∙c
где π - осмотическое давление; R – универсальная газовая постоянная; Т – температура; с – концентрация.
Принято считать, что на каждые 100 мг/л твердых веществ, растворенных в воде, приходится приблизительно 0,07 бар (1 psi) осмотического давления.
Поскольку солесодержание пермеата достаточно низкое, а его давление чуть больше атмосферного, то осмотическим давлением со стороны пермеата обычно пренебрегают.
Там же есть графики:
на первом графике видно что производительность 20 достигается при давлении чуть менее 1, а производительность 60 достигается при давлении чуть менее 2.
Таким образом при изменении давления в 2 раза производительность растет в 2.5 раза.
График - линейный.
В каких единицах бы не были проградуированы оси верным будет утверждение, что:
MADONNA написал:
кратное увеличение давления приводит к кратному росту пропускной способности
Также представляет интерес график ниже - там прекрасно видно, что селективность растет нелинейно и быстрее чем производительность.
Учитывая вышеизложенное, вполне понятно, почему производители промышленных ( да и бытовых ) мембран стремятся разрабатывать мембраны на все более высокие давления.
(десяток лет назад бытовых ОО мембран на 11 бар просто не было)
Жду АРГУМЕНТИРОВАННЫХ и конкретных возражений, а не "полистай" учебник физики.
MADONNA написал:
Если Вы считаете, что кратное увеличение давления приводит к кратному росту пропускной способности (в условиях очень высоких вязкостей/сопротивления) - то и правда лучше отложить продолжение нашей милой дискуссии.
Примечание: очень высокими вязкости не считаю.
Далее, как Вам будет угодно, подтвердить, опровергнуть, промолчать, а мне особенно нечего добавить к источнику информации приведенному выше.
Смотрим часть графика на которой давление увеличилось в ДВА раза - от 3 до 6атм
А вот производительность для разных типов - зеленый от 4 до 11 литров
Красный - от 7 до 19
Кратность 2,75 и 2,71
Получается, что я ошибалась, полагая что скорость жидкости проходящей через мембрану подчиняется гидродинамическим закономерностям. Видимо, на таких скоростях и размерах действует молекулярная физика.
Я руководствовалась этим
Мне тоже.
По этому графику при увеличении давления в три раза с 2 до 6
Производительность по сплошной линии увеличилась с 3 до 19, то есть в 6.3(3) раза!
Для другой мембраны с 1.5 до 12, то есть в 8 раз.
Так что вы там говорили, что лучше докупить мембраны, чем насос за 7 тыр?
Штук 6 - нормально будет? Или будем брать 8, но подешевле? Под мойку влезет? ;)
Ах, да, теперь может скажете отгадку на вопрос:
MADONNA написал:
В каком месте уравнения килограммы можно превратить в минуты??
PS А если серьезно, респект и уважуха за то, что признали ошибку и не юлили. :applause:
Ну и сорри за стеб - не удержался :)
Ну и еще будет интересен для этих же мембран график селективности, считай - качества очистки, который наверняка покажет, что при 2 бар они работают очень посредственно.
Еще...
есть хороший способ дополнительно повысить и производительность и селективность, когда ГА уже почти наполнен и создает противодавление.
Просто ставится небольшой насос между выходом пермеата с мембраны и гидробаком либо с датчиком давления с малым гистерезисом, либо с реле протока, если макс возможное давление насоса в пределах разумного для конструкции бака.
BV написал:
Так что вы там говорили, что лучше докупить мембраны, чем насос за 7 тыр?
Штук 6 - нормально будет? Или будем брать 8, но подешевле? Под мойку влезет? ;)
Пафос разваливается в ситуации, когда нет электричества - у фильтров с насосом фильтрованной воды тоже нет.
Да и вообще располагать рядом электричество и в массе очень сопливые трубки-соединения современных фильтров, вы только взгляните на это тонюсенькое пластиковое фуфло - не супер.
Где такие ситуации и как часто - можно поискать в интернете...
Поэтому хоть да, помпа-насос заметно повышает производительность осмотических мембран... но в этой теме было написано сразу - БЕЗ помпы-насоса... но чукча, как обычно, писатель, но не читатель...
