Какая труба для водопровода в квартире

BV, > Впрочем, насчет подтверждений Ваших слов - если трудно - не напрягайтесь.

Вы всерьез думаете, что я хочу кого-то в чем-то убедить? Мне интересно лишь, как глубоко могут заходить заблуждения не глупого вообщем человека )) Оспаривать непрочность и ненадежность соединений выполненных мягкими припоями - зачем вам это? Да еще требовать у меня доказательств - нет.

BV,

Сварить - то выйдет,

Пошло уже бла-бла, хотела бы я посмотреть на швы ВУ, выполненные поддельным твердым припоем, фантазер.

MADONNA написал: Эффект «холодная пайка» радиодеталей на плате, особенно тех, которые под тепловой и токовой нагрузкой. Вот вроде ножка - и была припаяна и уж точно не кривыми ручками сантехника, а обана! И припой ровно по кругу не касается ножки.

Ну ОК, расскажите, что такое по сути холодная пайка? Какие причины?

MADONNA, Ссылку хотя бы на один проект или реализацию квартирного водопровода на твердой пайке, только если это не кондейщики - холодильщики паяли у себя дома - потому что привыкли, есть инструмент и им так проще.

И да, Вы считаете что наши и немецкие инженеры, вместе с их нормативами - глубоко заблуждаются?

BV,

И да, Вы считаете что наши и немецкие инженеры, вместе с их нормативами - глубоко заблуждаются?

Инженеры там вообще сидели в сторонке и плакали, потому что вытеснение свинца началось в 70-е, это отчасти связано с тем, что свинец очень «богат» примесями радиоактивных элементов и изотопов. А чуть позже пришли Зеленые и все стало совсем плохо. Инженер (не путать с маркетологом) - ему что надо? Что бы было технологично и надежно. И поэтому кондеи пока паяют твердыми припоями. А вот неконтролируемое использование свинца в условиях, когда каждый третий может назвать себя сантехником - таки да, таит опасности, хотя бы опасность в виде отсутствия контроля за ядами. Ссылки по понятным причинам я давать не буду - мне можно верить на слово и в отличии от местных (включая и Вас, кстати) специалистов - я никогда не размещаю фото того, что мне не принадлежит. Дома у меня разумеется медь и ессно на твердом припое. Могу сфоткать, но непонятно зачем.

У олова есть определенные плюсы - но оловянные усы (так и не изученное до конца явление, как и оловянная чума) сводят все плюсы на нет. И даже в сплаве со свинцом - на электронных платах в половине случаев причина нарушения коммуникаций. Что дальше будет и куда катится мир - даже представить трудно.

И еще раз для тех кто с первых двадцати не понял - воду из водопровода пить можно, но не нужно, и не по причине свинца или фосфора, а потому что там дофига того чего быть вообще не должно в питьевой воде. И то, что СанПиН признает ее пригодной для питья - вовсе не означает ее безвредность при систематическом потреблении. Более того, тот же санпин и вся эта банда допускает вредные производства, выбросы и даже шум и радиоактивность - в разумных дозах, по регламенту - но ни одному идиоту не придет в голову утверждать, что раз разрешено - значит следует использовать и допускать в свою жизнь. Но если принять как догму, что из крана воду мы не пьем (регулярно) - то впринципе не имеет значения чем смонтированы трубы и вопрос упирается в надежность, а тут и спорить не о чем, ПСР дорого (и требует флюс) а меднофосфор - самое оно.

Я бы еще отметила как крайне надежное соединение - обжимные фитинги с одноразовым желтым кольцом. Я НИ РАЗУ не сталкивалась с браком/течью такого соединения, но они и встречаются нечасто.

MADONNA написал: Инженеры там вообще сидели в сторонке и плакали, потому что вытеснение свинца началось в 70-е, это отчасти связано с тем? Что свинец очень «богат» примесями радиоактивных элементов и изотопов. А чуть позже пришли Зеленые.

Так и водопровод можно спаять твердым с кадмием...

MADONNA написал: Инженер (не путать с маркетологом) - ему что надо? Что бы было технологично и надежно. И поэтому кондеи пока паяют твердыми припоями.

Вы выше употребляли понятие ТЭО. Собственно я про это. Водопровод спаять можно твердым, но зачем, если и на мягком все более чем надежно.

MADONNA написал: Дома у меня разумеется медь и ессно на твердом припое.

Не поддельный, настоящий припой, которым паяли - случаем кадмий не содержит? Неплохой припой.

Остальное прочитал, но комментировать не буду.

BV,

Водопровод спаять можно твердым, но зачем, если и на мягком все более чем надежно.

Итак, сразу два положительных сдвига. Первое - вы таки признаете, что паять твердым можно. И второе - наконец-то снобизм сменился на любопытство -«но зачем» Уверенность или убеждение, что на мягком все более чем надежно - заблуждение, и это очевидно из написанного выше. А именно - вы спросили у Техник-сана, не встречал ли он подобное, что тот есстественно воспринял на свой счет - НИ-НИ, у Техник-свята косяков быть не может, у него телефон с прошлого тысячелетия.

И этот вопрос косвенно указывает на то, что своего опыта у Вас в данном вопросе недостаточно - ибо тот же Святой Сантехник подтвердил, что течь может (обязательно будет), если не соблюсти одно из 148 условий монтажа, и не обратиться за услугой к нему.

Не поддельный, настоящий припой, которым паяли - случаем кадмий не содержит?

Откуда я знаю? Таблица Менделеева содержит чуть более сотни элементов, возможно что какие-то из них присутствовали в припое. Вот Вы когда завтракаете (или просто водичку пьете) - не делаете полный анализ на предмет состава? Ну так и я - во первых воду из водопровода не пью и другим не советую, о чем неоднократно писала (Вы вообще читаете что я пишу?) А во вторых - клиническая картина отравления кадмием (а точнее его солями) достаточно яркая что бы не заметить. А в металлическом виде (и в сплавах) он образует очень стойкие оксиды, но если я вдруг по ошибке заполню водопровод соляной, серной или азотной кислотой - то наверно соли кадмия - это последнее, что меня будет беспокоить после испития содержимого.

Остальное прочитал, но комментировать не буду.

Вот горе-то какое!! Интересно, на каком основании Вы решили что Форум - это Ваша личная переписка с участниками? Это обсуждение, открытое, кто хочет - может участвовать. Кто не хочет - молчит.

а теперь представим, что в каждой теме несколькко тысяч участников отметится фразой «я прочитал, но комментировать не буду»

Это вообще во что превратится??

dymka написал: Друзья привет! Кто какие трубы использует в квартирном водопроводе с коллектором? И какие посоветуете сейчас для установки? Скажем оптимальный вариант супербюджет и премиум И разложите по + -

dymka, пекс с коллектором, не потому что коллектор самоцель, просто логично и оптимально. Именно по проекту так чаще всего. Гнется нормально, руками без помощи инструмента. Если сделаете минимальный проект и выложите сюда, могу вам посчитать его минимальную стоимость в рехау. Или в аналогах, процентов на 30 меньше. Не всех комплектующих, а труб и фитингов водопровода. Монтаж очень простой, вы можете самостоятельно установить все установочные кронштейны и водорозетки, установить коллекторы и сделать штробы в стенах. На один день вызвать человека с инструментом или взять в аренду.

MADONNA написал: Первое - вы таки признаете, что паять твердым можно.

Я это не отрицал, вы меня путаете с Техник-Саном

MADONNA написал: Уверенность или убеждение, что на мягком все более чем надежно - заблуждение, и это очевидно из написанного выше.

Это заблуждение - исключительно по Вашему САМОмнению. Если 10 раз сказать слово Халва - во рту сладко не будет. :) Где те миллионы электронных плат, с которых осыпался припой за 30-50лет?

MADONNA написал: но если я вдруг по ошибке заполню водопровод соляной,

Водоканал заполняет водопровод соляной, не прерываясь ни на минуту :)

MADONNA написал: Интересно, на каком основании Вы решили что Форум - это Ваша личная переписка с участниками?

Интересно, а на каком основании Вы решили, что я так решил? Я просто высказал свое мнение, ровно так-же, как и вы свое, в том числе и по необходимости комментирования...

Далее.... с другими участниками Вам несомненно будет интереснее.

BV,

Водоканал заполняет водопровод соляной, не прерываясь ни на минуту

Хлор и соляная кислота - разные вещества, это легко заметить по написанию и произношению. И еще раз - не пейте воду из водопровода. Ни с кадмием ни без.

Где те миллионы электронных плат, с которых осыпался припой за 30-50лет?

Нарушение контакта из-за «холодной пайки» - наиболее частая причина неисправностей, возможно даже против суммы всех остальных причин.

Да, это миллионы изделий в ремонте. Нарушение герметичности паяного шва не приводит к затоплению, а неисправность электроники - сразу видно (хотя спорный вопрос - «при холодной пайке» неисправность имеет плавающий характер.) Хотя давеча у меня на мерседесе задний средний фонарь вдруг перестал светить - там оказались светодиоды и .. холодная пайка. Так что и в автомобилях это прекрасное свойство мягких припоев дает о себе знать. Помнится, и на фольксвагене на панели приборов типа непропая было - то работает, то вдруг нет. Миллион примеров сходу не приведу, но десяток-другой точно. Ставя мое утверждение о ненадежности мягкой пайки под сомнение - .. да впрочем, это Ваше право. И Ваша репутация )))

BV,

с другими участниками Вам несомненно будет интереснее.

Я этого не читала ))