Низкое сопротивление изоляции кабеля, электролаборатория

Предыдущая тема почему то закрыта, поэтому пишу в новой. Начало: https://mastergrad.com/forums/t318570-nizkoe-soprotivlenie-izolyacii-kabel-vvg-ng-menyat-kabel/#post7163510

Лаборатория промеряла, в результате 6 из 21 хороших линий. У остальных явно проблемы. Причем померяли отдельно обрезки кабелей 1.5 и 2.5 мм (не в стяжке или штробах) и сопротивление нормальное. То есть проблемы либо из-за монтажа, либо из-за стяжки/штукатурки и влажности там. Хотя стяжке уже полтора месяца почти, пр идее не сильно мокрая. У кабелей 4 и 6 мм2 другой фирмы проблем в стяжке нет - хорошее сопротивление.

В любом случае гостовский кабель не должен так падать в сопротивлении даже во влажной среде.

Версия лабы - плохой кабель, или условия хранения.

Вот текст ответа лабы: _Мысли по таким низким показаниям сопротивления изоляции:

1. Нарушен технологический процесс производства, применяемые материалы и т.д. Этим часто грешат производители кабеля по ТУ. Как итог - непредсказуемое поведение проводки и надежность электроснабжения.
2. Нарушены условия хранения кабеля (под открытым небом, без защиты от осадков, при низкой температуре). Как итог возможно высыхание проводки в процессе эксплуатации. В этом случае можно проверить ее через пол года-год.
3. Прокладка кабеля без гофры в стяжке и под штукатуркой. Как итог см. п.2
4. Промежуточные соединения скрытой проводки без соответствующей изоляции соединений. Это маловероятный вариант, т.к. такой проводки слишком много._

Также связался с экспертной организацией по проверке кабелей, описал ситуацию - их ответ 99% дефект кабеля, это не гост кабель, приносите сделаем заключение. От них: По описанию данных признаков у вас оболочка не пройдет, нее соответствует, поэтому и плывет.

Прорабом кабель был заявлен как кабель гост, на этикетке тоже гост был.

Ждать полгода пока кабель телретически может придти в себя времени нет, хочется проблемные линии заменить, хоть это и трудоемко.

Протокол лабы во вложении

Samurayko написал: 99% дефект кабеля

Возможно, что с целью экономии для нулевых жил использован вторичный пластикат. А заодно и одной фазе досталось.

Samurayko, в принципе грамотно Вам всё расписали. Неправильное хранение кабеля, изменение свойств изоляции, взаимодействие с химичеси активными элементами (стяжка). Итог: ~500 метров бракованного кабеля. В протоколе указано, что поверка прибора вчера закончилась. Чем не повод провести повторное испытание? Для этого не нужна лаборатория, достаточно пригласить специалиста с Мегаомметром. После чего принимаем решение.

Прокладка кабеля без гофры в стяжке и под штукатуркой. Как итог см. п.2

Чушь полная.

взаимодействие с химичеси активными элементами (стяжка) a_lesander, Это ваши совместные с лабой, (по третьему пункту) - фантазии. Проблема не оболочке , а в изоляции жил.

Samurayko написал: Лаборатория промеряла, в результате 6 из 21 хороших линий. У остальных явно проблемы.

Samurayko, что за прибор использовали и какой вольтаж?

ZooZoo, Sonel MPI-520 на 1000В

a_lesander написал: Samurayko, в принципе грамотно Вам всё расписали. Неправильное хранение кабеля, изменение свойств изоляции, взаимодействие с химичеси активными элементами (стяжка). Итог: ~500 метров бракованного кабеля. В протоколе указано, что поверка прибора вчера закончилась. Чем не повод провести повторное испытание? Для этого не нужна лаборатория, достаточно пригласить специалиста с Мегаомметром. После чего принимаем решение.

a_lesander, это и было повторное измерение:) до этого меряли с технадзором его мегаомметром

dokar, значит кабель некондиционный? А почему тогда куски этого же кабеля вне стяжки/штроб (обрезки) показывают хорошое сопротивление?

Samurayko написал: dokar, значит кабель некондиционный? А почему тогда куски этого же кабеля вне стяжки/штроб (обрезки) показывают хорошое сопротивление?

Samurayko, Берите и разделывайте эти куски с микрометром в руках. Мы то про тот кабель ничего не знаем. По 4 пункту , у вас есть достоверная информация ? Может на соплях ?
А короткие обрезки могут быть прекрасны , в силу краткости дефектов изоляции .

Samurayko, Хоть с каких-то линий есть возможность выдернуть хотя бы 1 кабель из дефектных?

Samurayko написал: ZooZoo, Sonel MPI-520 на 1000В

Samurayko, надо бы на 2500в перемерить возможно, что при таких цифрах при 1кВ, новые измерения вообще покажут пробой

dokar, выдернуть наверно нет, но померять линию кусками (там световая линия и шлейфы) можно.

ZooZoo написал:

Samurayko написал: ZooZoo, Sonel MPI-520 на 1000В

Samurayko, надо бы на 2500в перемерить возможно, что при таких цифрах при 1кВ, новые измерения вообще покажут пробой

ZooZoo, 2500 меряли с технадзором до лабы, пробоев не было

Есть вопрос по замене этих линий. Реально ли в стяжке понаделать окон на поворотах гофры, разделать гофру и перетянуть через нее новые линии в стяжке. А в стенах сделать штробы повторно и проложить новые линии?

dokar написал:

Samurayko написал: dokar, значит кабель некондиционный? А почему тогда куски этого же кабеля вне стяжки/штроб (обрезки) показывают хорошое сопротивление?

Samurayko, Берите и разделывайте эти куски с микрометром в руках. Мы то про тот кабель ничего не знаем. По 4 пункту , у вас есть достоверная информация ? Может на соплях ?
А короткие обрезки могут быть прекрасны , в силу краткости дефектов изоляции .

dokar, там есть линии прямые от щитка без соединений и шлейфов и тоже плохая - например 8я линия.

А кроме некачественного кабеля именно в таком случае (прямая линия от щитка) какие могут быть причины?

Samurayko написал: Реально ли в стяжке понаделать окон на поворотах гофры, разделать гофру и перетянуть через нее новые линии в стяжке. А в стенах сделать штробы повторно и проложить новые линии?

вполне

Samurayko, В утешение вам могу рассказать историю, случившуюся со мной, прошлой осенью. В соседнем, со мной в коттеджном посёлке один из застройщиков порвал экскаватором,два бронированных кабеля, 4х120,питающие от КТП примерно четверть посёлка. Мне с другом их пришлось восстанавливать. А перед тем, как их муфтить, я решил мегером проверить, в каком состоянии находятся оборванные куски, в обе стороны . Поначалу все было хорошо, кроме одного куска. В направлении КТП, длиной примерно 200 м. В нем оказалось, что при проверке между одной из фаз и нолем, сильно падает сопротивление на пятистах и 1000 вольт. Но не до критических значений. А вот на 2,5-ой киловольтах. Мегаомметр начал конкретно прошивать, в течении нескольких секунд сопротивление падало так быстро, что преодолев 3 мегаома и ниже, он начинал орать и показывать нулевое сопротивление изоляции. Причём после нескольких испытаний мегер начал орать сразу же после подачи напряжения. Мы схватились за голову, конечно. Но потом было принято решение все-таки муфту поставить. А в дальнейшем попытаться найти повреждение на оставшемся куске до КТП.

мой аватарчик проверяет работу.) По скольку это повреждение Кабелей вызвало срабатывание плавких вставок не только на узле учёта посёлка но и в самом КТП. А туда у нас доступа нет, пришлось вызывать аварийно-спасательную бригаду Россетей. Зона ответственности Росссетей заканчивалась границей самой подстанции.учитывая то, что у нас 1 кабель оказался повреждённым, а своему прибору я не полностью в этот момент доверял. Мы попросили ребят из бригады проверить кабель ещё раз, ихним аттестованным и поверенным прибором. Проверка показала ту же самую картину. Тогда мы их попросили запитать этот кабель напряжением ихними силами. Надев всевозможные средства защиты и пользуюсь диэлектрической штангой, ребята подали напряжение на этот кабель... . И ничего не случилось, плавкие вставки не выгорели. :a На самом деле, как нам рассказали аварийщики, такие вещи периодически происходят при повреждении кабелей, когда мегометр показывает аварию, а при подаче рабочего напряжения. Происходит "высушивание" дефектного участка, малыми токами. Который не приводит к короткому замыканию, а также к дальнейшему повреждению кабеля. И в дальнейшем такие участки служат годами без проблем. Этот аварийный участок мы по рекомендации бригады выдержали под напряжением без нагрузки в течении 2-х недель, и затем её успешно подключили. И эта линия эксплуатируется посей день. Пардон за много букв.

dokar написал: взаимодействие с химичеси активными элементами (стяжка) a_lesander, Это ваши совместные с лабой, (по третьему пункту) - фантазии. Проблема не оболочке , а в изоляции жил.

dokar, я и не спорю что всё это на уровне догадок и фантазий.

Если нужно разобраться, выштрабливаем кабель с плохой изоляцией и отдаём на экспертизу, как просят ребята в переписке. Неплохо было бы ещё узнать какая стяжка использовалась и не добавлялось ли в неё посторонних элементов перед заливкой - пластификаторов, затвердителей, в общем всё что могло повлиять на ПВХ. Вопросов много. Покажите хотя бы фото кабеля с маркировкой (те куски что остались). Судя по всему никто из присутствующих на форуме с подобным не сталкивался. Как действовать - выбор за вами. Если времени и желания на разбирательство нет - меняйте кабель.

a_lesander, маркировка не примечательная - maxi cable далее ввгнглс и сечение, гост и номер госта... вы правы, время на разбирательство уже и так потрачено. Очевидно кабель не в порядке, с гостовским такое бы не произошло.

Samurayko написал: a_lesander, маркировка не примечательная - maxi cable далее ввгнглс и сечение, гост и номер госта... вы правы, время на разбирательство уже и так потрачено. Очевидно кабель не в порядке, с гостовским такое бы не произошло.

Вызывает некоторое недоумение надпись: "Напряжение 300/500В"

СтранникXXI, сейчас когда я разобрался в нюансах мне это тоже кажется странным. Но тогда я как заказчик, на момент закупки прорабом, не обратил на это внимание. Он мне скинул фотку эту - ну кабель и кабель подумал я, прораб сказал что кабель гостовский, и все с ним в порядке.

dokar написал: В нем оказалось, что при проверке между одной из фаз и нолем, сильно падает сопротивление на пятистах и 1000 вольт. Но не до критических значений. А вот на 2,5-ой киловольтах. Мегаомметр начал конкретно прошивать

Вообще-то, КЛ мегерятся исключительно на 2.5кВ.

Еще нашел сейчас его на авито, сами продавцы сознаются что это левак.

Обычная бухта с кабелем по ГОСТ (видно по наружной изоляции), но я не настаиваю. А вот шильдик подозрительный: завод не указан, штрих-код для внутреннего использования, странный номинал напряжения 300/500. Возможно Китай. Должно быть так.

a_lesander написал: в общем всё что могло повлиять на ПВХ

Непросто за несколько недель повлиять на изоляцию жил сквозь оболочку кабеля, проложенного в гофре.

"5.2.7.2 Кабели должны иметь маркировку в виде надписи, нанесенной на поверхность наружной оболочки или защитного шланга. Надпись должна содержать: марку кабеля, наименование предприятия-изготовителя, обозначение настоящего стандарта, год выпуска кабеля. Допускается в содержании маркировки указывать дополнительную информацию, например число и сечение жил, номинальное напряжение, длину, кодовое обозначение предприятия-изготовителя."

Что пишут на оболочке?

ВТБ!, на оболочке это есть "Maxi cable ввг.... гост... дата"

ВТБ!, если внешняя изоляция была уже рассохшая, а тонкая гофра лопается при любой возможности. Согласен, что с хорошим кабелем врятли что то похожее может произойти.

Ну и смущает диаметр жилы 1.6, это явно меньше 2.5 мм2 сечения