Аватар пользователя
bc----

Местный

Регистрация: 01.11.2008

Москва

Сообщений: 8164

06.06.2023 в 09:25:25

cineman, после завоздушивания какая-то часть воды в насос все равно попадет, ее вполне хватит. А вот гидроудар в момент наполнения трубы на пользу системе точно не пойдет.

0
Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

06.06.2023 в 09:44:22

bc---- написал: cineman, после завоздушивания какая-то часть воды в насос все равно попадет, ее вполне хватит.

Я бы поверил, если бы не мне несколько раз пришлось вытаскивать насос у своего постоянного работодателя, пока я клапан из того насоса не вытащил.

0
Аватар пользователя
bc----

Местный

Регистрация: 01.11.2008

Москва

Сообщений: 8164

06.06.2023 в 10:15:21

cineman, тут вся фишка в производительности и напоре. У меня, например, при поливе дебета скважины не хватает, насос гонит смесь воды и воздуха, в бочках аж "газировка" образуется. Но при этом описанной вами проблемы ни разу не было. Насос я вытаскивал 1 раз, там песком забило ОК, и труба самосливалась. Так я вам скажу, при старте насоса гидроудары были такие, что все трубы в кессоне ходуном ходили. То же самое будет при установке ОК наверху.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111306

06.06.2023 в 12:58:57

когда уровень воды в скважине опустится до отверстий, через которые насос всасывает воду.

Тогда насосу нечего будет сосать - ситуация = сухой ход.

Если далее уровень воды поднимется, то да - колеса будут в воздухе.

Вопрос - когда насос опускают в скважину - будет ровно такая же ситуация, разве нет?

Чтобы она не происходила - ниже ОК, и выше колес - маленькое отверстие для выхода воздуха.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111306

06.06.2023 в 13:03:00

Для огородников обратный клапан стоит устанавливать на верхнем конце трубы.

Если 30 метров - под клапаном будет вакуум - при старте насоса - гидроудар. Клапан может просто оторвать...

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111306

06.06.2023 в 13:09:37

Можно сделать воздушный кран перед самым клапаном.

Как именно - технически?

В любом случае, один обратный клапан нужно устанавливать сразу возле ресивера. Этот верхний клапан при отключении насоса частично затормозит поток, что устремляется из расширительного бака в сторону насоса.

Если у насоса есть ОК - никуда поток не устремился, разве нет?

Если ОК нет вообще - то будет обратный поток после выключения насоса и без ГА, и самое неприятное - старт насоса, когда вода уходит вниз - можно колеса поломать, если насос не с плавным пуском.

0
Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

06.06.2023 в 17:40:26

BV написал: Вопрос - когда насос опускают в скважину - будет ровно такая же ситуация, разве нет?

Если бы внимательно меня читали, прочли бы

cineman написал: Лечится только вытаскиванием насоса и сливом воды из трубы.

Нужно удалить из трубы объём воды, давящий на тарелку. Один раз мне удалось обойтись без вытаскивания, отсосав столб воды пылесосом, который после завонял изоляцией.

BV написал: Если 30 метров - под клапаном будет вакуум - при старте насоса - гидроудар. Клапан может просто оторвать...

Откуда вакуум возьмётся? Под клапаном будут газы, что выйдут из верхнего слоя той воды в виде низкотемпературного кипения. И будет тех газов немного.

BV написал: при старте насоса - гидроудар. Клапан может просто оторвать.

Гидроудар откуда? Пузыри из разборных кранов возможны, но гидроудар?

BV написал: Если у насоса есть ОК - никуда поток не устремился, разве нет?

После отключения насоса, масса воды в трубе продолжит своё движение в том же направлении, что снизит давление в трубе возле насоса. Если не верите, то так был устроен двигатель V-1, всего лишь труба с обратным клапаном, который вскрывался разряжением в этой трубе. Но в конце нашей трубы есть ресивер, который отправит воду в обратный путь к насосу. Этот обратный поток и стукнет по закрытому клапану насоса. Важно затормозить этот обратный поток разряжением за закрывшимся верхним клапаном.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111306

08.06.2023 в 03:05:42

Насчет пустой трубы - согласен.

Чтобы 20 из 30 метров заполнилось водяным паром - нужно время, а насос может включиться почти сразу. Кроме того при повышении давления водяной пар конденсируется. Когда вакуум схлопнется будет гидро удар.

При обратном потоке ГУ будет в том случае, если ОК закроется уже во время обратного движения воды, и поток набрал скорость - например, горизонтальный клапан - хлопушка. Тарельчатый клапан с пружиной закроется почти сразу после остановки потока, причем, плавной остановке - груша+воздух. И далее обратный поток набирает скорость достаточно медленно.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111306

08.06.2023 в 03:12:18

Если перед ГА будет ОК, то насос не включится на полив при отборе воды из тройника у скважины.

Для насосов неприятны короткие попадания напряжения, если насосы без плавного пуска.

Особенно, если нет ОК у насоса.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111306

08.06.2023 в 03:21:05

ivannn, полив из накопительного бака отдельным насосом - лучшее решение и по прогреву воды и по схеме управления основным, скважинным насосом.

0
Аватар пользователя
bc----

Местный

Регистрация: 01.11.2008

Москва

Сообщений: 8164

08.06.2023 в 04:48:13

cineman написал: Откуда вакуум возьмётся? Под клапаном будут газы, что выйдут из верхнего слоя той воды в виде низкотемпературного кипения. И будет тех газов немного.

Столб воды примерно 10 метров, все, что выше - вакуум (точнее, сильно разряженный водяной пар). При старте насоса будет гидроудар.

0
Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

08.06.2023 в 08:18:57

...Тарельчатый клапан с пружиной закроется почти сразу после остановки потока.. Я установил клапан своего первого насоса на расстоянии 1,2 метра до расширительного бака. Гидроудар по этому клапану было слышно на весь дом. Клапан был York 2", труба между клапаном и ресивером медная 54 мм. Так что клапан закрывается не быстро и даёт разогнаться обратному потоку

0
Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

08.06.2023 в 08:21:38

"Столб воды примерно 10 метров, все, что выше - вакуум (точнее, сильно разряженный водяной пар). При старте насоса будет гидроудар" По какому месту будет гидроудар?

0
Аватар пользователя
bc----

Местный

Регистрация: 01.11.2008

Москва

Сообщений: 8164

08.06.2023 в 09:08:12

cineman, по тому, куда прилетит вода.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111306

08.06.2023 в 12:58:56

cineman написал: "Столб воды примерно 10 метров, все, что выше - вакуум (точнее, сильно разряженный водяной пар). При старте насоса будет гидроудар" По какому месту будет гидроудар?

cineman,

Вот тут читайте

В скважинных установках гидроудар обычно происходит, если a) обратный клапан на нисходящей трубе, отходящей от насоса, установлен на высоте более 9 метров от уровня воды или b) в обратном клапане в нисходящей трубе, отходящей от насоса, есть течь, а установленный выше этого уровня обратный клапан остается герметичным. В обоих случаях в нисходящей трубе возникает частичное разряжение. При следующем запуске насоса вода заполняет вакуум с высокой скоростью потока и создает давление на закрытый обратный клапан и стабильный столб воды в трубопроводе, вызывая тем самым скачок давления, или гидроудар.

Как раз описано то, что вы предлагаете сделать.

В грюндфос наверное не дураки сидят ;)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу